Ableton vs. Logic vs. Cubase

[nicogrubert]

@ jens
mir geht es dort auch nur um die plugin delay compensation von vst plugins (insbesondere die der UAD karte). einige psp vst fx haben auch ne recht hohe latenz.

[Jens]

joar, mir doch auch.
ich mein nich die latenzkompensation für midi-sync.
leg mal zb compressor-vst auf nen send und schick mal von irgendnem kanal ein signal hin.
da du jetz beide signale gleichzeitig hörst, die aber nich hundert pro genau aufeinandersitzen, wegen schlechter kompensation, müsstest du jetz evtl. ne phasenverschiebung hören.
kommt aber auch aufs system an. bei manchen funktionierts, bei vielen nich.

[exzez]

bin nach 7 Jahren Fruityloops nun dabei, auf ableton 8 suite umzusteigen. irgendwie waren die performance-probleme und die fehlende plugin-delay compensation in FL der aussschlaggebende punkt für mich. den ersten remix mit ableton 8 habe ich gestern bereits fertig bekommen. dank APC40 geht einiges beim produzieren sehr schnell in ableton.

gibt es doch jetzt in der 8.5er, oder nicht?

[Travelmind]

jepp....bei Fruity eigentlich auch... erscheinen im Help-Index gleich 3 Seiten.... ich mir aber erstmal durchlesen bevor ich weiterschreib!2

[nicogrubert]

bin nach 7 Jahren Fruityloops nun dabei, auf ableton 8 suite umzusteigen. irgendwie waren die performance-probleme und die fehlende plugin-delay compensation in FL der aussschlaggebende punkt für mich. den ersten remix mit ableton 8 habe ich gestern bereits fertig bekommen. dank APC40 geht einiges beim produzieren sehr schnell in ableton.

gibt es doch jetzt in der 8.5er, oder nicht?

echt? muss ich heute gleich mal testen...
ist die 8.5 bereits "stable" oder noch beta?

[Travelmind]

gibts auch schon bei Version 7.... wie die Qualität sich messen lässt mit Ableton?? kann i noch nicht sagen

[nicogrubert]

@ Travelmind
die delay compensation brauche ich aber in echtzeit. nicht nur beim rendern.
beim rendern klappt das ganze auch nicht zuverlässig. wenn ich ein pattern rendern möchte und z.B. UAD plugins einsetze, beginnt der loop nicht bei 0 sondern bei 0.135 sekunden z.b.

und manuell will ich nicht wirklich für alle kanäle die delayzeit in ms einstellen müssen.

[Travelmind]

du kannst die delayzeit in ms, samples und beats regeln.... oder eine einstellung übernehmen! außerdem wahlweise pre- oder post- .

mit dem rendern das hat ne andere bedeutung ---> . ON: Strips any PDC delay from the rendered WAV. Use this when start/end-timing is critical in the rendered WAV (also für loops). OFF: An amount of silence equal to the Master channel PDC will be added to the start of the WAV and the same again removed from the end. - funktioniert nur beim rendern von wavefiles

[nicogrubert]

du kannst die delayzeit in ms, samples und beats regeln.... oder eine einstellung übernehmen! außerdem wahlweise pre- oder post- .

und eben das will ich ungern für alle kanäle machen müssen. ...auch im hinblick, wenn ich mal hier und da schnell ein neues plugin auf den kanal lege.

[Travelmind]

...stimmt ist nervig...einzige Hilfe ist....wenn du mit der Maus im Mixer über das Plugin gehst...zeigt es dir in der Statusanzeige oben links die Delayzeit in ms an, die von dem jeweiligen Plugin verursacht wird....so brauchst es nicht nach Gehör zu machen.....funktioniert aber auch nicht bei jedem Plugin automaticPDC wäre echt mal ne Maßnahme !

edit: 22.7.09: hab jetzt FLS 8.5beta ....*wiegeilneuepluginsundneuerlook* http://forum.image-line.com/viewtopic.php?t=37776

[Kai]

kommt mir das nur so vor oder klingt reason auf dem os betriebssysthem viel klarer als unter windows ? schon beim 1. mal starten ist mir das aufgefallen,klingt nicht mehr so dumpf ,ich kann irgedwie keine unterschiede mehr wahrnehmen von reason zu ableton...

[basti@mmt]

mach doch einfach mal zwei aufnahmen. könnte was mir core audio und asio zu tun haben. keine ahnung wäre mir neu und ne interessante geschichte.

[Kai]

k,ich mach ma 2 ! edit,geil passt zwar nicht ganz hier rein ,aber ..im os kann man mehrere reason projekte gleichzeitig abspielen das ma geil !

[TomHatSturmfrei]

da ich seit nem jahr ca. nich mehr aktiv am musizieren bin, kann ich zwar nich mit aktuellen versionen glänzen, aber an programmen hab ich auch schon einiges durch...
angefangen ganz früher mit magix music studio (ja lacht nur) war ich recht begeisert von der einfachen struktur, dem handling un den trotzdem großen möglichkeiten, was das arrangieren angeht. danach gewechselt zum großen bruder samplitude, was natürlich noch eeeiiiiiniges mehr drauf hat, und für mich so ziemlich das non plus ultra war zu der zeit. kurzzeitig hatte ich mich versucht in cubase einzuarbeiten, aber mir gefällt einfach der aufbau nicht, deswegen hab ichs damit auch nicht lange ausgehalten. hat irgendwie meinen workflow gestört, ums mal so zu sagen.
dann kam für mich logic, welches ich auch lange zeit benutzt habe, auch sehr zufrieden, aber irgendwas hat halt immer gefehlt. ich habe es immer mit reason und ableton zusammen verwendet, und so wirklich das wahre wars auch nicht. also schließlich zu protools, un das wars eig was ich gesucht habe. damit kann man finde ich wirklich alles anstellen, und der klanmg is einfach mal wahnsinn. da gibts nix besseres finde ich...also habe ich protools auch bis zu meinem musikalischen ende benutzt, wie gesagt immer in verbindung mit reason und ableton, und natürlich live instrumenten...
live geht natürlich nichts über ableton, da finde ich reason einfach unbrauchbar und habe nie verstanden, wie manche damit "live spielen", kann mir ja mal bei gelegenheit jemand erleutern...
aber man muss wirklich dazu sagen, die soundausgabe von live ist absolut unbrauchbar für ernsthafte aufnahmen, live mags gehen, obwohls mir auch da nicht unbedingt gefällt. da muss man auch schon mit nem ordentlich eql nachregeln, damit das ordentlich klingt...aber zum spielen, ises klassen, genau wie reason...

[Jens]

aber man muss wirklich dazu sagen, die soundausgabe von live ist absolut unbrauchbar für ernsthafte aufnahmen, live mags gehen, obwohls mir auch da nicht unbedingt gefällt. da muss man auch schon mit nem ordentlich eql nachregeln, damit das ordentlich klingt...aber zum spielen, ises klassen, genau wie reason...

wieso unbrauchbar? zu wenig bass oder was? warum musst du da am eq nachregeln.
das würde mich wirklich ma interessieren.

wenn das signal wirklich so unbrauchbar wäre, dann wären ja sozusagen fast alle platten, die wir geschnitten ham, total für'n fuss. bisher hat sich aber noch niemand beschwert, im gegenteil. der einzige, der was zu meckern hat, bin meistens ich (aber das hat nix mit live zu tun). ^^

[TomHatSturmfrei]

wie schon erwähnt, ich finde, der klang ist irgendwie etwas matschig...von protools bin ich etwas anderes gewöhnt...aber das is ja jetz nich abwertend, un schon garnich auf euch bezogen gemeint, das heist ja nich, dass man den klang nicht ordentlich regeln kann...aber mir ist das zu viel, zumal ich die eql bei live nich schön finde, aber wie immer ist da alles nur meine persönliche meinung...
für mich klingen andere sequenzer einfach "besser",deswegen habe ich live auch nie ausgiebig als sequenzer genutzt...un das man zum live performen mit ableton ein bisschen rumspeilen und auf die örtlichen gegebenheiten anpassen muss,is denke ich normal...sonst würds ja manchma bissl komisch klingen...weiste wie? dazu muss ich aber sagen, ich kenne kein anderes live-tool wie ableton, deswegen kann ich da auch nich vergleichen...
so wie manche halt cubase logic vorziehen, ziehe ich da protools vor...oder zog protools vor...mittlerweile auch nich...hab auch nur ne etwas(!!!) ältere version von live da, deswegen kann ich auch nich sagen was sich da nu alles geändert hat...bei welcher version sin die derzeit?

[Jens]

jo, weiß ich doch. hab das mit platten schneiden nur als beispiel genommen, weils grade passte.
ich hab halt noch nie mit protools gearbeitet, sondern eigentlich ganz unten angefangen (rebirth>fruityloops>reason>live und jetzt maschine) und auch nie wirklich was mit cubase, logic und den ganzen pro daws gemacht, weil ich mich da immer total verloren gefühlt hab und nix zustande gekriegt hab.
deswegen interessiert mich das halt. vllt klingt protools ja wirklich so viel besser. muss ich bei gelegenheit ma antesten.

ahja, live is aktuell grad bei version 8. laut werbung sollte ja eigentlich inzwischen auch 64-bit-mixing implementiert sein, aber ich glaub, das hamse einfach still und leise untern tisch fallen lassen. das könnte vllt den "matsch" erklären.

[TomHatSturmfrei]

oh, ok ich hänge noch bei version 6.irgendwas xD das könnte ein bissl was erklären
fruityloops hab ich auch verwendet,total vergessen,schönes ding eig,nur irgendwann find ich fehlen doch einige möglichkeiten...da kam dann live un reason ins spiel ^^
wie das bei gerenderten trakc saus live is weis ich auch nich,ich kenns halt nur vom "live machen", da klingts mir halt iwie komisch. mit protools kann man (zumindest ich nich) natürlich nich live machen...aber man kann ja auch protools un live zusammenführen^^
ach eig ises ja eh rille wer was nimmt, jeder hat eh seinen eigenen workflow und seine vorlieben, und jedes brauch was anderes...von daher, gibts eh kein ultra-jedermann-programm...in keinster weise...ob bei musik,grafik,video,etc...
vllt kann mir aber echt ma einer, der das macht, auch gern per pn erklärn, wie man mit reason anständig live spielen kann denn das erschließt sich mir echt nich -.-

[Kai]

eigentlich spielt man mit reason genauso live wie mit hardware geräten hast ja alles da wie bei hardware.mischpult ,drumcomputer mit patter,matrix für die andern sachen mit pattern..eigentlich nichts weltbewegendes

[Jens]

naja, echte geräte kann man aber untereinander per midi syncen, was ja bei reason irgendwie nich geht. es sei denn, man baut sich das liveset als komplettes reason projekt. wär wahrscheinlich die beste methode.

[TomHatSturmfrei]

naja,aber wer macht das so...ich habe imemr einzelne trakcs gebaut...die dann versucht sync starten zu lassen,halt parallel,un dann einzelne geräte rausgenommen um ne art übergang zu bekommen...aber das wahre is das eben nich...un wenn man live mit echten geräten macht,kann man ja mehrere geräte gleichzeitig bedienen...zeig mir das ma mit reason und einer maus?

[Kai]

kannst doch im drumcomputer mehrer kits laden,also machste 2x redrum rein,switcht zu dem andern,wechselst das kit in dem 1. und schon gehts weiter,und genauso kannste es mit matrix machen bracuhst ja nicht viele geräte,kannst ja ne patch playlist erstellen ,alles kein problem..

@ jens,im osx funkzt das sogar mehrere reason fenster gleichzeitig abzuspielen,per midijoke ec. sogar syncron aber das ist vom prinzip her unsinnig,es sei denn man will mehrere projekte miteinander verbinden,aber das liveprojekt in einem projekt zu bauen wär echt sinnvoller...

[TomHatSturmfrei]

wer baut denn aber mehrere tracks in ein projekt?
gabs da nich ma irgendwie son zusatz toll, um reason auch ordentlich "live" zusteuern? dächte ich hätte das ma vor jahren in nem katalog gelesen...bei musicstore glaube

[Kai]

warum tracks bauen ? drumming bauen,paar basslines bauen,paar themen ec.pp und alles gut miteinader varrieren,sollte man aber öfters üben ,damit ein ein gefühl für sein projekt bekommt,zbs. welche bassline mit welchen drumming gut zusammen passt,was harmoniert miteinander,teils improvisieren,eben richtig live spielen..

[KyleKush]

Presonus Studio One
Complete Music Creation and Production Software



http://www.presonus.com/products/softwareListing.aspx

Sony Creative Software - Sound Forge Pro 10

[Travelmind]

FLStudio 9 ist da....

http://www.image-line.com/documents/new ... 1252489546

edit: schöne SidechainFunktion am Mixer und im Limiter!

[smashsystem]

ich bin der meinung ,dass logic ,pro tools und cubase in einer ganz anderen liga spielen..
ich hab mich in letzter zeit ma bissl mit ableton auseinander gesetzt...
muss aber mittlerweile feststellen das ableton nich annähernd die qualität besitzt wie die oben genannten.
der sound wirkt mulmig ,irgendwie undefiniert....erinnert mich an zu oft überspielte musikkassetten .
ableton iss ein nettes spielzeug ..aber kein profi tool..
definitiv nicht.
was für ableton spricht ,ist die einfachheit und die unkomplizierte bedienung
das fehlt mir bei cubase ein bissl..
ich weiss bis heut nich ..wie ich die bcr 2000 als vst controler generieren kann..
es geht einfach nicht..
vieleicht weiss ja einer von euch wies funzt..
gruss

also neuerdings seit version 8 ist live definitiv n profi tool....kenne leute die damit professionell produzieren....

[basti@mmt]

nur ma nebenbei, das berlin calling album ist komplett mit live entstanden. es gibt glaube einen track der noch zusätzlich mit dem ni absynth gemacht würde. ansonsten wurde nur die nativen plugins genutzt.
das live wie nen altest tape klingt halt ich für ein gerücht.

seit m4l is live das coolste was mir je passiert is.

[exzez]

Ich probiere mich ja immer mal an Live, aber irgendwie finde ich es noch zu kompliziert bzw ist der workflow im gegensatz zu flstudio schlechter. meine derzeitige Meinung.

[Kai]

das war damals auch meine damalige meinung,bis ichs gerissen hab mit live,das workflow is bedeutend besser als im fl,muss man nur eben erstma durchsteigen..