Nach Disko-Randale: Ein Toter und ein Schwerverletzter

[EnDeR]

Das mit der Sozialisation und Integration ist ja alles schön und gut und bestimmt auch der richtige Weg für eine langfristige Lösung des Problems. Zumindest als Ansatz. Aber was hier fehlt ist eine Klärung bzw. Verbesserung der aktuellen akuten Situation in L.e.. Ich glaube nicht, dass man dieses Klientel noch irgendwie umerziehen kann bzw. dass sich das lohnt, wenn eh die meisten keine Aufenthaltsgenehmigung haben, denen eine Beschäftigung oder Alternative zum Unterwelttreiben zu bieten. irgendwie traurig.
btw Unterwelt: die macht sowieso, was sie will und lässt sich nicht von außen reinpfuschen...und wenn, dann schlängelt sie sich auf neue wege.

[leinad]

@kuller: dir ist schon klar, dass die LVZ vom wahrheitsgehalt ungefähr mit der bild-zeitung gleichzusetzen ist?

btw: letzte nacht ist eine turnhalle abgebrannt. darin sollen paar security-leute trainiert haben.

http://www.lvz.de/aktuell/content/57022.html

lvz ist zwar keine ernstzunehmende zeitung wenn es um tiefgang geht, den wahrheitsgehalt mit der bildzeitung zu vergleichen, duerfte aber etwas uebertrieben sein.

[audite]

einige Kölner studieren ja hier im Osten (z.B. Jena). Wenn die nach mehreren Monaten Jena zurück nach Köln machen, haben die das erste mal richtig Angst in der U-Bahn oder auf den Straßen. Das ist Tatsache und kann ich durch eigene Erfahrungen bestätigen ... dass das jetzt auf Leipzig überschwappt ist traurig...

geht ausländern genauso, wenn sie in den osten fahren
ansonsten kann ich leinad nur zustimmen, was die bestrafung angeht. die aussage des staatsanwaltes kenne ich nicht.

das sind beides keine Zustände. Die vielen "Nazis" hier und die zu große Anzahl an "Einwandern" dort. Ne Gesund Mischung würde mehr Gleichgewicht bringen und beide "Probleme" neutralisieren. Sieht man ja in anderen Ländern.

soso, ne gesunde mischung an nazis? ich hoffe, du hast dich nur unglücklich ausgedrückt. die meinung, dass sich einwanderer und nazis einfach die waage halten sollen, damit sie sich gegenseitig auslöschen ist doch schon ziemlich

[frank1040]

http://www.mz-web.de/servlet/ContentSer ... 7490165154

http://www.sz-online.de/nachrichten/art ... id=1769047

[orcin]

Ob Ausländer, Mafiosi, Türsteher oder Nazi...die Lage hätte gerade in einem Überwachungsstaat wie dem unseren im voraus richtig eingeschätzt werden sollen. Die werten Amts- und Würdenträger können doch nicht im Traum daran geglaubt haben, dass es bei dieser Art von Wettbewerbern beim Einsatz von rein körperlicher Gewalt bleibt?!

Für die Zukunft kann man nur auf die Lernfähigkeit der zuständigen Behörden hoffen und, dass im Fall der Fälle, der Situation entsprechend, vernünftig ausgestattetes und geschultes Personal zur Gefahrenabwehr bereit gestellt wird.

[sbs]

geht ausländern genauso, wenn sie in den osten fahren
ansonsten kann ich leinad nur zustimmen, was die bestrafung angeht. die aussage des staatsanwaltes kenne ich nicht.

das sind beides keine Zustände. Die vielen "Nazis" hier und die zu große Anzahl an "Einwandern" dort. Ne Gesund Mischung würde mehr Gleichgewicht bringen und beide "Probleme" neutralisieren. Sieht man ja in anderen Ländern.

soso, ne gesunde mischung an nazis? ich hoffe, du hast dich nur unglücklich ausgedrückt. die meinung, dass sich einwanderer und nazis einfach die waage halten sollen, damit sie sich gegenseitig auslöschen ist doch schon ziemlich

ne, du hast es falsch verstanden
Ich meinte nur damit, es gibt Schwerpunktgebiete (jeglicher Gruppierung) - die sich auflösen sollten

[besseres morgen]

btw at kaisen

koeln aktuell

erzaehl doch mal

ich sag ja, schade dass die Kölner-Verhältnisse überschwappen

wo genau steht jetzt da etwas von ausländischen jugendlichen?
solche "Verhältnisse" findest du auch in Berlin und Co.

Würde das jetzt nicht auf Köln schieben.



@kuller
seh ich auch so

[besseres morgen]

das sind beides keine Zustände. Die vielen "Nazis" hier und die zu große Anzahl an "Einwandern" dort. Ne Gesund Mischung würde mehr Gleichgewicht bringen und beide "Probleme" neutralisieren. Sieht man ja in anderen Ländern.

soso, ne gesunde mischung an nazis? ich hoffe, du hast dich nur unglücklich ausgedrückt. die meinung, dass sich einwanderer und nazis einfach die waage halten sollen, damit sie sich gegenseitig auslöschen ist doch schon ziemlich Bild durch URL ersetzt: http://piratenboot.org/images/smilies/depp.gif

ne, du hast es falsch verstanden
Ich meinte nur damit, es gibt Schwerpunktgebiete (jeglicher Gruppierung) - die sich auflösen sollten

das heist, nicht die anzahl der nazis (und ausländer) in deutschland ist das problem sondern ihr standort... soweit richtig?

[-chrischer-]

hmm... ich war zu den zeitpunkt in nürnberg auf montage, hab im hotel den fernseher angehabt, ohne ton un hab aufn lappi mukke gehört... hab die bilder gesehen un dachte mir -das kann ja nur im schaui losgegangen sein- recht hatte ich....
diese schlägerei und ihre folgen schockieren mich und machen mich auch ziemlich sauer...
noch schlimmer aber find ich das MOTIV dafür: ich begehe in der masse eine bzw. mehrere schwere straftaten (also die situation letztes we un auch schon andere "entgleisungen" dieser "personen"), um einen status zu erreichen, dass die anderen schweren straftaten (sprich der drogenhandel, etc. in bestimmten szeneläden des nachtlebens in leipzig) von eigentümern der läden un deren angestellten "geduldet" werden...
das ist zum einen das unlogischste, was ich je gehört bzw. gesehen hab..
un zum anderen ist es verdammt widerlich, dass diese "personen", falls sie ihr ziel irgendwie erreichen sollten, auch noch weitere menschenleben zerstören oder sogar beenden- durch ihr- nennen wir´s mal "geschäftsfeld"...
un sowas hat für mich weder in deutschland,noch in irgendeinen anderen land eine daseinsberechtigung- aber ich find es um so störender, dass es hier in deutschland un grade hier in leipzig passiert, da ich nuneinmal deutscher un leipziger bin... wir menschen sind nuneinmal auch tiere un alles, was unsren lebensraum bedroht ist nuneinmal eine potentielle gefahr...
ich hoffe, das war liberal genug ausgedrückt, um das einen nicht das wort im mund umgedreht wird... das sind fakten- bzw. ist das die schreckliche realität

[sbs]

das heist, nicht die anzahl der nazis (und ausländer) in deutschland ist das problem sondern ihr standort... soweit richtig?

oh man - natürlich ist es ein Problem, wenn sich Gruppierungen in manchen Gebieten konzentrieren - fall Brandenburg oder MeckPom, wenn manche Gebiete dort "no-go-area's" für "Farbige" sind. Andersrum in manchen Stadtgebieten in Frankfurt, Köln etc. - wo sich kein Deutscher so ohne behagen hintraut - dass muss sich auflösen durch eine besser Durchmischung jeglicher Gruppierungen, dann lösen sich auch die Probleme auf = Integration

[besseres morgen]

das heist, nicht die anzahl der nazis (und ausländer) in deutschland ist das problem sondern ihr standort... soweit richtig?

oh man - natürlich ist es ein Problem, wenn sich Gruppierungen in manchen Gebieten konzentrieren - fall Brandenburg oder MeckPom, wenn manche Gebiete dort "no-go-area's" für "Farbige" sind. Andersrum in manchen Stadtgebieten in Frankfurt, Köln etc. - wo sich kein Deutscher so ohne behagen hintraut - dass muss sich auflösen durch eine besser Durchmischung jeglicher Gruppierungen, dann lösen sich auch die Probleme auf = Integration

sorry aber diese Äußerung ist wohl das dümmste was ich seit langem gehört hab...

Diese, von den Medien als "no-go-area" betitelten Viertel findest du in jeder großen Stadt und diese "no-go" Warnung sind absoluter Quatsch.
Es gibt Tage, an denen ich in Ossendorf oder Chorweiler unterwegs bin genauso wie es Berliner gibt die, obwohl deutsch, sich in neuköln aufhalten oder wie die anderen "schlechten ecken" heißen.

Die Frage ist doch auch, warum gibt es diese Bildung von Sozialen Brennpunkten und das hat mal wieder was mit der Ungleichheit der Chancen in diesem Land zu tun und das betrifft Migranten genauso wie "echte" Deutsche.

Wenn ich dich richtig verstehe, gibt es diese "sozialen Brennpunkte" jedoch nur weil der böse Westen das vorlebt. Jedoch hab ich in Thüringen viel mehr "scheißecken" gesehen als hier. Und wenn ich mir heut überlege wie vor gut 8 Jahren bei uns vorm Plattenbau ein Haufen Nazis stand, Bierflaschen in die Kifferbude unter uns geschmissen hat und nur darauf gewartet hat jemanden zum verprügeln zu finden (und das ganze von den Medien natürlich 0 Beachtung fand weil es einfach niemand interessiert hat), dann muss ich ehrlich sagen ich fühl mich heute in Köln sicherer als damals in dem kleinen Städtchen im Kyffhäuserkreis.




...und Integration bedeutet nicht "eine besser Durchmischung jeglicher Gruppierungen"

vielleicht hilft dir da ja wikipedia weiter.

[sbs]

...und Integration bedeutet nicht "eine besser Durchmischung jeglicher Gruppierungen"

vielleicht hilft dir da ja wikipedia weiter.

oh doch, Integration bedeutet nicht, dass sich Einwandere nur in bestimmte Wohngebiete segregieren. Dort haben sie es schwerer sich anzupassen - assimilieren, integrieren oder oder oder ...

und dann zu deiner Kyffhäuser Nachricht. Du hast doch recht und bestätigst meine Aussage! Das darf es nicht geben und für jeglichen "Einwanderer" wäre dein beschriebener Ort eine "no-go-area" oder halt besser mal meiden... und das gibt es auch in Deutschland mehrfach umgekehrt ...

Und zur Aussage eines besseren Ausgleichs.
Statistik:
Ausländeranteil: Leipzig 4-5% | Köln 17-18%

Frage an alle, warum polarisiert sich das eben so sehr in Leipzig?
Zufall?, Kann es auch in anderen Städten soweit kommen? Oder sind die Verhältnisse woanders schon ähnlich? Oder überhaupt nicht ähnlich?

[sbs]

Diese, von den Medien als "no-go-area" betitelten Viertel findest du in jeder großen Stadt und diese "no-go" Warnung sind absoluter Quatsch.
Es gibt Tage, an denen ich in Ossendorf oder Chorweiler unterwegs bin genauso wie es Berliner gibt die, obwohl deutsch, sich in neuköln aufhalten oder wie die anderen "schlechten ecken" heißen.

...

Wenn ich dich richtig verstehe, gibt es diese "sozialen Brennpunkte" jedoch nur weil der böse Westen das vorlebt. Jedoch hab ich in Thüringen viel mehr "scheißecken" gesehen als hier. Und wenn ich mir heut überlege wie vor gut 8 Jahren bei uns vorm Plattenbau ein Haufen Nazis stand, Bierflaschen in die Kifferbude unter uns geschmissen hat und nur darauf gewartet hat jemanden zum verprügeln zu finden ...

und wenn ich MeckPom schreibe, kannste genauso ne ländliche Region in Thüringen nehmen. Es gibt genügend "National-befreite-Zonen" in ländlichen Regionen wie auch in Städten ... Rostock Lichtenhagen/Lüttenklein... 1991 hat hier die Integrierung voll versagt, die Geschichten dürfte ja fast jeder kennen ... - für einen Einwanderer schon ne "no-go-area" ...
jo, Berlin Neukölln war ich selber vor paar Wochen erst. Interessante Gegend, hatte selber auch keine Angst...
Die Kölner-Aussage bezog sich auf das, was meine Freundin (die Kölnerin ist) zu mir gesagt hat. Habe ich aber auch so geschrieben. Fühlte mich dann den Abend in Chorweiler aber auch unbehaglich (jedoch dadurch, dass man mich vorgewarnt)...

[frank1040]

Mag die Zeitung sonst nicht, aber auch hier wird man recht deutlich..

http://www.taz.de/1/leben/alltag/artike ... a0ea160d0a

[sbs]

Mag die Zeitung sonst nicht, aber auch hier wird man recht deutlich..

http://www.taz.de/1/leben/alltag/artike ... a0ea160d0a

Der Beitrag ist super

Angst grassiert - und ohne konkreten Polizeiplan wird sich an der Gewalt nichts ändern. Davon ist auch Michael Kuhr überzeugt, ehemaliger Türsteher und jetziger Sicherheitschef der Personenschutzfirma Kuhr Security in Berlin. "Wir hatten vor knapp zehn Jahren das gleiche Phänomen in Berlin. Massiv gewaltbereite Ausländer wollten die Türen erobern. Ich gehe von einem Machtkampf in Leipzig aus." Solange nicht, wie in Berlin seit der Gründung einer Spezialeinheit, organisiert gegen Gewalt in der Türsteherszene vorgegangen wird, kommt es immer wieder zu solchen Szenen wie am Wochenende, ist sich Kuhr sicher.

Die Führung der Stadt ist derweil ratlos. "Das ist eine absolute Katastrophe, ich bin schlichtweg erschüttert", sagt Heiko Rosenthal, der Ordnungsbürgermeister der Stadt Leipzig. "Wir wissen, dass es seit einiger Zeit zu Übergriffen auf verschiedene Lokalitäten kommt, aber mit so einer Eskalation konnte man einfach nicht rechnen." Aber eine Idee, warum es ausgerechnet in Leipzig so weit kommen konnte, hat er dann doch: "Die Mischung der Menschen ist nicht so homogen wie in anderen deutschen Großstädten, die Struktur ist sehr dispers. Als größte Stadt des Ostens, Berlin mal ausgenommen, zieht Leipzig eben auch ein nicht immer ganz friedliches Publikum an."

[besseres morgen]

Frage an alle, warum polarisiert sich das eben so sehr in Leipzig?
Zufall?, Kann es auch in anderen Städten soweit kommen? Oder sind die Verhältnisse woanders schon ähnlich? Oder überhaupt nicht ähnlich?

weil lpz ein rentables nachtleben hat. was nützt der kampf an der tür wenn der sich danach nicht lohnt...



zur integration: das ist ja immer ein wechselwirkender Vorgang. vielleicht bin ich auch einfach mit deiner wortwahl nicht zufrieden aber ich bin nicht der Meinung, das Nazis bzw fehlende integration der Ausländer ein Problem ist weil zu viele Nazis bzw zu viele nicht integrierte Ausländer aufeinander sitzen.

[coreknabe]

"der mensch" tztztz hoffentlich funktioniert das exp. mit dem schwarzen loch und schwupps ist ein störenfaktor verschwunden....juhu

[zeichentrick]

oh na wenn gar die taz die augen nicht mehr verschliesst werden andere hoffentlich folgen...

ich finde es unertraeglich, dass hier und in der oeffentlichkeit gleich irgendwelche diskussionen ueber sogenannte "rechtsradikale" losgetreten werden und man aufpassen muss auch ja kein "falsches" wort zu sagen. was hat das problem beim namen zu nennen mit fremdenhass zu tun?


des weiteren ist mangelnde integration eine seite der geschichte. wie man fortan mit dem schon vorhandenen problem umgehen soll - eine ganz andere.

ein verzogener hund der jemanden totgebissen hat wird eingeschlaefert und nicht umerzogen. die neuen, womoeglich "besseren" erziehungskenntnisse werden erst bei dem neu erworbenen welpen angewandt...

[partydevil]

ein verzogener hund der jemanden totgebissen hat wird eingeschlaefert und nicht umerzogen.

ein plädoyer für die euthanasie?

wie oft liest du die taz? vermutlich kennst du sie nur aus erzählungen....?

[orcin]

Innenminister-Kalle hat gestern für die Zukunft zumindest schon mal die Einsatzbereitschaft des SEKs Sachsen und wenn nötig unverzügliche Unterstützung der Spezialeinheiten aus S-A (schreib das mal lieber mit Bindestrich) und Thüringen versprochen.

Tragisch, dass die Herren Oberen diese Entscheidung ein Menschenleben zu spät treffen.

Das hätte vermieden werden können wenn man (wie schon erwähnt) nicht so blauäugig davon ausgegangen wär, dass diese Libanesen und Armenier (neueste Infos [doch keine Albaner?!]) "die Tür" ausschließlich mit Wortgewalt an sich reißen wollen. Mal ganz abgesehen davon, dass sich deren Wortschatz wahrscheinlich gänzlich auf Kraftausdrücke beschränkt.

[leinad]

ein verzogener hund der jemanden totgebissen hat wird eingeschlaefert und nicht umerzogen.

ein plädoyer für die euthanasie?

eher derbe bildersprache.
sinn ergibt sich aber aus dem zusammenhang des geschriebenen.


at kaisen: koeln2

emigrationsprobleme in allen ehren, bringt hier kaum was das bis zum abwinken auszuloten.
der zustaendige buergermeister rosenthal (pds) zeigt mir mit seinem statement, das er unfaehig ist.
wenn es schon an einer realitaetsnahen einschaetzung des ist-zustandes mangelt, dann kann man von solchen leuten auch keine loesungen fuer die zukunft erwarten...
und dieser mann ist nur regionalpolitiker.

[basti@mmt]

mich würde mal interessieren wer behauptet hat das es um die vorherrschaft an den türen leipzigs geht? zeitungen? staatsanwaltschaft?

wenn man bedenkt womit die ganze story angefangen hat ist das schon abgefahren was daraus geworden ist.

[partydevil]

es ergibt sich meines erachtens eben nicht aus dem kontext. finde den post schlicht unter aller sau...

@ orcin: wo hast du gelesen, dass es libanesen sind?

[rumpelstilzchen]

mangelnde Integration blabla, ich kann es langsam nicht mehr hören!!!
ich meine jeder ist seines eigenen glückes schmied.
wenn ich in ein fremdes land komme, bin ich dafür verantwortlich diese sprache zu lernen und mich der kultur anzupassen.
es gibt doch viele ausländische mitbürger die beweisen, wie es funktionieren kann!!!
ich finde es zum kotzen, das gewaltpotenzial bestimmter gruppierungen immer mit verfehlter integrationspolitik entschuldigen zu wollen. immer wird die schuld woanders gesucht, aber nie bei den eigentlichen verursachen.
jeder mensch hat einen freien willen und ist für sein handeln selbst verantwortlich. demjenigen, dem es hier nicht passt kann doch in sein land zurückgehen.
aber vielen jugendlichen gewalttätern geht es hier offensichtlich zu gut.
das was sie sich hier erlauben, würden sie sich in ihrem land unter garantie nicht erlauben, weil sie dann im nächstgelegenem stadion die haupattraktion wären...

[partydevil]

freier willen und völlige entscheidungsfreiheit sind ne illusion. diese annahmen wären nur realistisch, wenn man unterstellt, dass es neben dir keine personen gibt, die ihre interessen durchsetzen wollen oder diese nicht mit den deinigen kollidieren. darüber hinaus wirst du in deiner entscheidungsfreiheit durch den bezugsrahmen determiniert (gesetze, bildungssystem, die frage inwiefern du aufgrund deiner finanziellen möglichkeiten an kulturellen angeboten partizipieren kannst...)
man muss in den ghettos strukturen schaffen, damit die leute nicht in ihrer trostlosigkeit vereenden. gilt für hohenschönhausen, grünau oder neustadt genauso wie für die viertel mit hohen ausländeranteil im westen gilt) mit der jetzigen politik, schafft man sich die probleme von morgen.,..
und ja, in ihren herkunftsländern geht es anders zu. man könnte natürlich den rechtsstaat für ausländer außer kraft setzen, dann würden sie sich abducken. wozu brauchen die grundrechte ^^^

[coreknabe]

oder man könnte anstelle ein thema jedesmal nur zu diskutieren und zu debattieren, einfach mal anfangen was zu machen....ist jetzt net boes gemeint aber, ehrlich gesagt ist das doch sinnlos, oder immer nur blablabla, 2-3 wochen dann verschwindet es und ein neues spektakel wird heiss diskutiert, schluss endlich wird es entweder geclosed oder aber.....es verschwindet.....dann ein neuer einwurf und wieder......juhu mir gehts gut und ich bin blöde .....trallalalala

[das zirkuskind]

schon mal was von ursachenforschung gehört?
denkst du es gibt prinzipiell von anfang an gute und böse menschen?
es gibt gründe warum menschen in ein dasein rutschen wo es nur noch kriminell zugehen kann.und das is nich nur bei immigranten so.ob nazis oder andere kriminelle..das hat alles tiefere gründe ,die die gleichen sind..

wenn ich sowas höre

demjenigen, dem es hier nicht passt kann doch in sein land zurückgehen.

da springt mir die klinge in der tasche auf!

dafür verantwortlich diese sprache zu lernen und mich der kultur anzupassen.

sprache lernen geht in ordnung.
trotzdem kann jeder seine kultur leben wie er will..das er die werte von toleranz und demokratie dabei einzuhalten hat is klar.
trotzdem kannt du doch nich verlangen alle wurzeln und identität fallen zu lassen.(gleichschaltung und ne graue masse aus identitätslosen individuen verstehst du wohl als schönes gesellschaftsmodell???)
partydevil und tengo haben das schon schön dargestellt (warum die immigranten kinder nun oft entwurzelte identitäten leben und das dieser sachverhalt im gesamten zu dem verhalten dieser schicht beiträgt).

solltest dich mal mehr damit beschäftigen als hier solche unbedachten parolen vom stapel zu lassen.

[das zirkuskind]

oder man könnte anstelle ein thema jedesmal nur zu diskutieren und zu debattieren einfach mal anfangen was zu machen....ist jetzt net boesgemeint aber ehrlich gesagt ist das doch sinnlos oder immer nur blablabla 2-3 wochen dann verschwindet es und ein neues spektakel wird heiss diskutiert schluss endlich ist es soweit das entweder geclosed wird oder aber.....es verschwindet.....dann ein neuer einwurf und wieder......juhu mir gehts gut und ich bin blöde .....trallalalala

ich weiss was du meinst..aber:
ich warte nur auf die nächste bürgermeister wahl ^^
und ohne diskussion is kein handeln möglich!

zeigt doch nur ,dass wenigstens die öffentlichkeit sich damit beschäftigt und so druck nach oben ausübt..glaub das kein leipziger bürger die vor der tür stehenden zustände hinnimmt.
und der letzte bügerentscheid hat ja gezeigt ,dass man was bewegen kann

[orcin]

Von Armeniern wird vielerorts gesprochen, Libanesen waren gestern bei VOX im Gespräch und Tschetschenen werden auch verdächtigt.

[rumpelstilzchen]

@zirkuskind
warum springt dir da das messer in der tasche auf??? bist du etwa auch einer von denen??

nein mal ernsthaft, wenn es mir irgendwo nicht gefällt, dann gehe ich.
der punkt ist doch aber, dass es ihnen hier tausendmal besser geht als in ihrem heimatland. dafür nehmen sie halt gewisse unannehmlichkeiten in kauf. dann sollen sie aber nicht rumpöbeln, weil sie von den deutschen nicht akzeptiert werden...
hab ich in meinem post irgendwas von identität aufgeben geschrieben??? ich glaube nicht...
man kann sich einer kultur auch anpassen, ohne seine eigne kultur aufzugeben...

@partydevil
natürlich ist meine entscheidungsfreiheit durch die von dir genannten rahmenbedingungen determiniert. die frage ist doch, was ich im rahmen dessen daraus mache.
und wenn mir dann nichts besseres einfällt als loszuziehen und andere leute totzuschlagen kann ich dafür kein verständnis aufbringen.