Fragen, die man sonst nicht fragt

Dobe · Beitrag von **Dobe** » 26.01.10 - 15:06

wow, für den Text, würd ich Dir nen Bier spendieren ^^

thx

chosen^ · Beitrag von **chosen^** » 26.01.10 - 15:34

HaRdCoReEisWuErFeL hat geschrieben:
chosen^ hat geschrieben:gibts überhaupt übersetzungsprogramme die komplett fehlerfrei arbeiten?
ich behaupte einfach mal sowas wirds nie geben.

aber definitiv lustig. hat sich deine frage nun eigentlich beantwortet, mr.duck?
komplett fehlerfrei arbeitende übersetzungsprogramme halte ich für nahezu unmöglich
...bei der google übersetzung wirds wohl so laufen, dass man nen einfaches wörterbuch hat und dann ein wort eben mit dem wort übersetzt wird, welches die größte wahrscheinlichkeit dafür hat (+vll. noch ein paar häufig auftretende formulierungen oder redewendungen..) ...

bei besseren übersetzungsprogrammen wird der text wahrscheinlich zunächst analysiert und zum beispiel part-of-speech tags angefügt (zuordnung von wörtern zu ihren wortarten) um vll. schon ein paar homonyme auszuschließen (z.b. könnte "race" nen substantiv oder verb sein, bspw. übersetzt google den satz "It is expected that Mr. Montoya will race tomorrow." mit "Es wird erwartet, dass Herr Montoya wird das morgige Rennen.") oder wordstemming (wörter auf grundformen zurückführen...um sie dann im wörterbuch zu finden)
weiterhin könnte das programm dann z.b. verschiedene (themen)spezifische wörterbücher besitzen, dabei könnte dann bei der textanalyse das programm entdecken, dass z.b. in dem zu übersetzenden text recht viele themenspezifische wörter enthalten sind (im vgl. zu normalen texten, wie z.b. zeitungsartikel) und dann übersetzungen aus diesem wörterbuch heranziehen bzw. bevorzugen..
..dann halt im letzten schritt mit den gewonnenen informationen und den auftrittswahrscheinlichkeiten der wörter+bestimmter regeln zum satzbau die übersetzung zusammenbauen...

schlussendlich:
die sprachen sind komplex und homonyme unter anderem ein recht großes problem
und solange maschinen nicht in der lage sind die semantik von wörtern oder sätzen zu "verstehen", wird es wohl (ohne menschliche hilfe) auch keine fehlerfreien übersetzungen geben

da geh ich soweit mit.

durch eine wortartenerkennung schließt man ja quasi schon 90% der homonyme aus, ich kann dir grad gar keins gleicher wortart nennen. im deutschen geht das sicher recht einfach, schon anhand von groß- und kleinschreibung. ich denk deshalb nicht das homonymien eine große schwierigkeit bei etwas komplexeren programmen darstellen sollten. es gibt aber noch so viele andere probleme, wie bringst du einem programm bei zwischen synkretismen in verschiedenen endungen bezüglich des genus-, tempus- und numerusformen zu unterscheiden?

dieser tee (sg., mas., nom., dies) <-> dieser gläser (pl., gen.)

ist grad nen doofes beispiel, mir fiel aber auf die schnelle kein anderes ein. die unterschiedliche verwendung gleicher flexionsaffixe ist ja keine seltenheit.
das eigentliche problem steckt aber meiner meinung nach definitiv im syntaktischen teil. da scheitert die wissenschaft ja schon bei der erklärung der sprache, es gibt nunmal keine komplett funktionierende grammatiktheorie, die in der lage ist grammatische und akzeptable sätze zu generieren, was aber für so ein programm genau der fall sein müsste, d.h.: irgendwo kommt auch beim besten übersetzer immer schrott raus. gerade was die variation der wortstellung in sämtlichen sprachen angeht - was wohl auch das problem der "einfachen" übersetzer ist. obwohl diese wohl eher an der grammatikalität als an der akzeptabilität scheitern.

colorless green ideas sleep furiously.

chosen^ · Beitrag von **chosen^** » 26.01.10 - 16:43

bei welcher temperatur und zwinkerfrequenz friert die augenoberfläche ein?

Nomade · Beitrag von **Nomade** » 26.01.10 - 17:05

die Windgeschwindigkeit oder auch der Luftstrom ist dabei noch eine entscheidende Größe die nicht vernachlässigbar ist .... und die spezifische Wärmekapazität des Auges, das Gewicht des Auges, die Dichte der Luft oder zumindest der Umgebungsdruck, der Wärmestrom vom Körper zum Auge und die Augenoberfläche die im Wind steht wären auch interressant ...

edit: die Gefiertemperatur der Flüssigkeit die das Auge benetzt ist auch noch wichtig .... (da es ja ne Wasser-Salz-Lösung ist....)

Die Wärmeleitung im Auge muss auch noch bekannt sein ...

HaRdCoReEisWuErFeL · Beitrag von **HaRdCoReEisWuErFeL** » 26.01.10 - 18:06

Donald hat geschrieben:wow, für den Text, würd ich Dir nen Bier spendieren ^^

thx

kannst gern machen

chosen^ hat geschrieben:
HaRdCoReEisWuErFeL hat geschrieben:
chosen^ hat geschrieben:...
...
da geh ich soweit mit.

durch eine wortartenerkennung schließt man ja quasi schon 90% der homonyme aus, ich kann dir grad gar keins gleicher wortart nennen. im deutschen geht das sicher recht einfach, schon anhand von groß- und kleinschreibung. ich denk deshalb nicht das homonymien eine große schwierigkeit bei etwas komplexeren programmen darstellen sollten. es gibt aber noch so viele andere probleme, wie bringst du einem programm bei zwischen synkretismen in verschiedenen endungen bezüglich des genus-, tempus- und numerusformen zu unterscheiden?

dieser tee (sg., mas., nom., dies) <-> dieser gläser (pl., gen.)

ist grad nen doofes beispiel, mir fiel aber auf die schnelle kein anderes ein. die unterschiedliche verwendung gleicher flexionsaffixe ist ja keine seltenheit.
das eigentliche problem steckt aber meiner meinung nach definitiv im syntaktischen teil. da scheitert die wissenschaft ja schon bei der erklärung der sprache, es gibt nunmal keine komplett funktionierende grammatiktheorie, die in der lage ist grammatische und akzeptable sätze zu generieren, was aber für so ein programm genau der fall sein müsste, d.h.: irgendwo kommt auch beim besten übersetzer immer schrott raus. gerade was die variation der wortstellung in sämtlichen sprachen angeht - was wohl auch das problem der "einfachen" übersetzer ist. obwohl diese wohl eher an der grammatikalität als an der akzeptabilität scheitern.

colorless green ideas sleep furiously.

naja, ich bin kein sprachwissenschaftler und hab nur während meiner seminararbeit über semantische suchmaschinen einen einblick über die verfahren usw. bekommen und kann daher mit synkretismen o.ä. nur wenig anfangen (weil bei semantischen suchmaschinen weniger (oder garnicht?) von bedeutung als bei übersetzungen - obige beschreibung war auch nur ein möglicher weg wie man solche programme aufbauen könnte, grob scheints wohl auch ungefähr so zu funktionieren )

homonyme sind IMHO definitiv ein problem, da hilft auch die groß- und kleinschreibung im deutschen nicht (bsp. "pferd" -> tier, turngerät, schachfigur....."horse", "pommel horse" oder "knight" ....oder: "kurs"...könnte einen aktienkurs, eine art route oder eine lehrveranstaltung bezeichnen), sicher kann man sowas wie gesagt eingrenzen indem man die wörter des textes analysiert und damit versucht einen bestimmten themenbereich auszumachen und wörter dieses themenbereichs bei der übersetzung zu bevorzugen, das funktioniert aber auch nicht immer

beim grammatischen hast du wahrscheinlich recht
allerdings, wenn es eine komplett funktionierende grammatiktheorie gäbe, die in der lage wäre grammatische und akzeptable sätze zu generieren, wäre es auch möglich dementsprechend den rechner mit einem regelsystem zu füttern

um mein fazit aus meinem letzten beitrag zu korrigieren: ohne menschliche hilfe wirds wohl mit dem übersetzen nichts (zumindest nicht in akzeptabler form & "in nächster zeit")

PHILIPP* · Beitrag von PHILIPP* » 26.01.10 - 21:56

gelöstes prob

TomHatSturmfrei · Beitrag von **TomHatSturmfrei** » 26.01.10 - 22:15

chosen^ hat geschrieben:da geh ich soweit mit.

durch eine wortartenerkennung schließt man ja quasi schon 90% der homonyme aus, ich kann dir grad gar keins gleicher wortart nennen. im deutschen geht das sicher recht einfach, schon anhand von groß- und kleinschreibung. ich denk deshalb nicht das homonymien eine große schwierigkeit bei etwas komplexeren programmen darstellen sollten. es gibt aber noch so viele andere probleme, wie bringst du einem programm bei zwischen synkretismen in verschiedenen endungen bezüglich des genus-, tempus- und numerusformen zu unterscheiden?

dieser tee (sg., mas., nom., dies) <-> dieser gläser (pl., gen.)

ist grad nen doofes beispiel, mir fiel aber auf die schnelle kein anderes ein. die unterschiedliche verwendung gleicher flexionsaffixe ist ja keine seltenheit.
das eigentliche problem steckt aber meiner meinung nach definitiv im syntaktischen teil. da scheitert die wissenschaft ja schon bei der erklärung der sprache, es gibt nunmal keine komplett funktionierende grammatiktheorie, die in der lage ist grammatische und akzeptable sätze zu generieren, was aber für so ein programm genau der fall sein müsste, d.h.: irgendwo kommt auch beim besten übersetzer immer schrott raus. gerade was die variation der wortstellung in sämtlichen sprachen angeht - was wohl auch das problem der "einfachen" übersetzer ist. obwohl diese wohl eher an der grammatikalität als an der akzeptabilität scheitern.

colorless green ideas sleep furiously.

mensch chosen, du bist ja richtig intelligent

ich bin entzückt

chosen^ · Beitrag von **chosen^** » 27.01.10 - 23:30

ob es sich lohnt einen neuen fernseher zu kaufen nur weil der alte scheiße aussieht? der fernseher war jetzt drei jahre nicht an, ich hab nichtmal nen receiver, aber irgendwie stört mich der silberne koloss. der neue würde wohl auch ausgeschalten bleiben, aber was soll ich sonst in die ecke stellen?ich könnte natürlich auch einen defekten kaufen, der dann einfach nur da ist und gut ausschaut. hm. fragen über fragen.

TomHatSturmfrei · Beitrag von **TomHatSturmfrei** » 27.01.10 - 23:31

bist du bescheuert? hau das ding raus, und kauf dir ne pflanze ...

chosen^ · Beitrag von **chosen^** » 27.01.10 - 23:36

ich hasse pflanzen. mir sind als kind schon kakteen eingegangen weil ich sie nicht gegossen hab, hat mich irgendwie geprägt. so ein lcdplasmawtftv würde schon keinen schlechten machen!

TomHatSturmfrei · Beitrag von **TomHatSturmfrei** » 27.01.10 - 23:39

aber einen kaufen, nur als deko? meinste nicht, das wäre bisschen sinnlos? es sei denn, du hast's so dicke

dann hau rein

chosen^ · Beitrag von **chosen^** » 27.01.10 - 23:43

deswegen ja einen defekten! naja, mal schauen. vielleicht steig ich auch komplett auf notebook um, dann würde sich's ja lohnen, hd pornos via hdmi kabel aufm tv, alter! filmeabend mit 3D brille und wundsalbe!

TomHatSturmfrei · Beitrag von **TomHatSturmfrei** » 28.01.10 - 00:05

du bist bescheuert

aber mach nur ... fetzt bestimmt wenn dann so ein riesen gerät in 3d auf dich zu kommt

Dreifachcheeseburger · Beitrag von **Dreifachcheeseburger** » 28.01.10 - 01:20

chosen^ hat geschrieben:ob es sich lohnt einen neuen fernseher zu kaufen nur weil der alte scheiße aussieht? der fernseher war jetzt drei jahre nicht an, ich hab nichtmal nen receiver, aber irgendwie stört mich der silberne koloss. der neue würde wohl auch ausgeschalten bleiben, aber was soll ich sonst in die ecke stellen?ich könnte natürlich auch einen defekten kaufen, der dann einfach nur da ist und gut ausschaut. hm. fragen über fragen.

no

kauf dir lieber nen großen bildschirm

Rssll · Beitrag von **Rssll** » 28.01.10 - 01:40

oder klaust bei Möbelwalter so eine Atrappe

BabyForTerror · Beitrag von **BabyForTerror** » 28.01.10 - 11:17

Mein Handy is weg

Was kostet das bei Base wenn man ne Neue Sim Karte mit der gleichen Nummer un so haben möchte??Weiß das wer? Oder bin ich der einzige Idiot der sein handy verbummelt?

a-cid · Beitrag von **a-cid** » 28.01.10 - 11:27

hm...tauschen wir nummern? bin auch bei Base/eplus

EpheDrin · Beitrag von **EpheDrin** » 28.01.10 - 11:34

wie mach ich nochma screenshot?

Choleric · Beitrag von **Choleric** » 28.01.10 - 11:37

BabyForTerror hat geschrieben:Mein Handy is weg Was kostet das bei Base wenn man ne Neue Sim Karte mit der gleichen Nummer un so haben möchte??Weiß das wer? Oder bin ich der einzige Idiot der sein handy verbummelt?

15 eur...zmindest wollte das eplus von mir. und base = eplus...

EpheDrin · Beitrag von **EpheDrin** » 28.01.10 - 11:38

warn wenigstens nackbilder drauf

mit sichs lohnt

chosen^ · Beitrag von **chosen^** » 28.01.10 - 12:11

BabyForTerror hat geschrieben:Mein Handy is weg Was kostet das bei Base wenn man ne Neue Sim Karte mit der gleichen Nummer un so haben möchte??Weiß das wer? Oder bin ich der einzige Idiot der sein handy verbummelt?

musst nur bei base anrufen und karte sperren lassen, die schicken dir dann direkt eine neue zu, dauert nur paar tage.
und kostet 15 mark. hatte den ganzen mist auch erst vor ein paar monaten durch..
edit: gnaa, choleric, ich sollte erst alles lesen und dann posten.

BabyForTerror · Beitrag von **BabyForTerror** » 28.01.10 - 13:06

Danke für die (ernsten) Antworten.
Glücklicherweise hat es jemand gefunden und im Telefonbuch "Mutti" ausfindig und diese umgehend benachrichtigt.

...

PHILIPP* · Beitrag von PHILIPP* » 28.01.10 - 13:07

EpheDrin hat geschrieben:wie mach ich nochma screenshot?

druck taste --> einfügen (wo auch immer, bsp. paint)

Nomade · Beitrag von **Nomade** » 28.01.10 - 15:57

chosen^ hat geschrieben:ob es sich lohnt einen neuen fernseher zu kaufen nur weil der alte scheiße aussieht? der fernseher war jetzt drei jahre nicht an, ich hab nichtmal nen receiver, aber irgendwie stört mich der silberne koloss. der neue würde wohl auch ausgeschalten bleiben, aber was soll ich sonst in die ecke stellen?ich könnte natürlich auch einen defekten kaufen, der dann einfach nur da ist und gut ausschaut. hm. fragen über fragen.

also ich hab das ding ... fetzt schon ... Bild

Kai · Beitrag von **Kai** » 28.01.10 - 15:59

kann der hd tv ?

Nomade · Beitrag von **Nomade** » 28.01.10 - 16:04

der kann garnichts mehr ausser rummstehn, Staubfangen und "schön" aussehn (ich wollte immer mal n 15zoll monitor reinbaun)

Choleric · Beitrag von **Choleric** » 28.01.10 - 17:42

aber dazu müssteste doch die röhre kaputtmachen oder?

Dobe · Beitrag von **Dobe** » 29.01.10 - 11:15

Wie hoch ist die Qualität einer Kassette (Magnetband)
verglichen mit einer Mp3?
Mehr als 128 kbs oder weniger?

bonzo0 · Beitrag von **bonzo0** » 29.01.10 - 21:44

ey des drecks lvb.de!
wo find ichn die einfachen fahrpläne als pdf?

edit: habs...

PHILIPP* · Beitrag von PHILIPP* » 29.01.10 - 21:51

bonzo0 hat geschrieben:ey des drecks lvb.de!
wo find ichn die einfachen fahrpläne als pdf?

edit: habs...

wees die haben doch die hp umgestellt, total dumm -.-