Electribe EMX - Wechsel auf JJ ECC83S Röhren - Erfahrung???

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 21.10.09 - 10:41

Da meine Electribe-Röhren von 2004 sind und ich zur Zeit massive Soundverluste habe, vorallem im Liveeinsatz (Höhen und Drucklos)... will ich demnächst meine Röhren wechseln, aber natürlich nicht gegen Standartröhren ,sondern entweder gegen GT ECC83 oder JJ ECC83S... Hat jemand von euch damit Erfahrungen gemacht bzw. hat das überhaupt schonmal einer von euch gemacht??

... Durch die anderen Röhren soll die Tribe ja auch wesentlich besser klingen ... und wie sieht es mit kalibrieren aus?? Das es ge-match-te Röhren sein müssen weiß ich schon

Jens · Beitrag von **Jens** » 21.10.09 - 10:44

kann schon gut möglich sein. aber ich hab in meiner electro-harmonix-röhren drin und die klingt trotzdem verdammt dünne. ^^
oder sind das die standardteile? mir wurde nämlich beim kauf gesagt: "...und neue röhren sind auch drin, aber von den guten!" ^^

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 21.10.09 - 10:46

Jens hat geschrieben:kann schon gut möglich sein. aber ich hab in meiner electro-harmonix-röhren drin und die klingt trotzdem verdammt dünne. ^^
oder sind das die standardteile? mir wurde nämlich beim kauf gesagt: "...und neue röhren sind auch drin, aber von den guten!" ^^

das sind die standartröhren jens

...aber bei mir isses mitlerweile so das ich die röhren nur noch max 1/4 aufdrehen kann und danach wird es total matsch, höhen und drucklos..

EDIT: 12AX7 (Electro-Harmonix), sie die Standart...steht auch in der Bedienungsanleitung

Jens · Beitrag von **Jens** » 21.10.09 - 11:02

eventuell sinds ja andere aus dem hause. andernfalls hab ich mir schön die taschen vollhaun lassen.

aber das is doch normal, dass die alles zermatschen und der druck flöten geht. das passiert nunmal wenn man den master durch n overdrive jagt...

ich würde mir vom tauschen der röhren jedenfalls keinen gewinn an klangqualität versprechen. hab den regler auch immer auf 0, weils ab 1/4, wie du schon sagtest, anfängt zu übersteuern und das find ich jetz nich sooooo toll. (die klingt ja auch schon so dünn genug

) aber dafür sind die dinger ja nunmal da, oder nich?

Brainfucker · Beitrag von **Brainfucker** » 21.10.09 - 12:36

Würde mir da jetzt auch nicht zu viel davon versprechen,ich find die Röhren in den Electribes voll sinnlos!
Als ich meine SX noch hatte war der Regler auch immer auf null,sonst hatte ich bei max.1/4 auch immer voll den Klangbrei,kenne auch sonst niemanden bei dem das anderst war...

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 21.10.09 - 13:18

meine meinung is ja bekannt, jemand der seine röhren aus marketing gründen beleuchtet führt damit nix sinnvolles oder produktives im schilde. zumal es rein technisch einfach wenig sinn macht in die kiste ne röhre einzubauen.

die röhre wird dir auf keinen fall einen besseren sound bringen. das wird dir spätestens bewusst wenn du dich mit dem thema röhre mal etwas näher auseinander setzt. das verschiedene röhren anders klingen könne ist durchaus möglich. aber glaub mir das macht bei den korg kisten nix aus.

ergo, ich würde mir die mühe sparen und mich lieber aufs musikmachen konzentrieren. vergiss die lampe in deiner emx.

Jens · Beitrag von **Jens** » 21.10.09 - 13:31

weiss eigentlich jemand, ob man die abschalten und überbrücken kann?
wenn jetz die linke kaputtgeht zb. muss man die dann austauschen, weil der komplette signalweg da durch geht.
mir wollten ja einige leute erzählen, dass man mit dem regler den anteil der röhre zumischt, aber ich glaub eher, dass das signal immer da durch geht und man mit dem tube gain regler nur die lautstärke vor der röhre erhöht. oder...?

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 21.10.09 - 13:32

Laut Korg Forum (http://www.korgforums.com/forum/phpBB2/) wird allerdings was anderes behauptet...

I made a demo of the EMX and the ESX with the new tubes.
mp3 conversion is limited to 128kbps so a lot of the details and harmonics get lost, but I can tell the tubes really make a huge difference.
My sound is MUCH better. Tight bass, lovely highs and much less muddy. Go get some tubes people!

EMX demo is Dance / Electro-House. I pushed the filter drive high to make my tubes scream. I hope you can hear the improvement in sound
ESX demo is Minimal

You can hear it at soundclick:

http://www.soundclick.com/bands/page_mu ... dID=828880

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 21.10.09 - 14:03

hm, also ich will das ja prinzipiell nicht schlecht machen. aber das ist für mich kein grund. wie gesagt, gute röhrentechnik ist wesentlich teurer und die korg kiste ist eher für den consumer markt gebaut. ich trau der sache nicht. das es bei den röhren mehr um marketing alá "analoge röhrentechnik" muss dir einfach klar sein.

zu den beispielen, die sind absolut unvorteilhaft da man auf grund der zwei unterschiedlichen tracks keinen a/b vergleich machen kann.

was natürlich sein kann ist das die andere röhre etwas angenehmer in der verzerrung klingt, das möchte ich nicht bestreiten. nichts desto trotz klingen die korg kisten halt einfach von haus aus schon nicht besonders gut und da halte ich es für den falschen weg etwas über die röhren optimieren zu wollen.

kauf dir doch nen vernünftigen röhren preamp den man auf line signal umschalten kann, da hast du das selbe. außerdem kannste den dann auch gleich zum aufnehmen benutzen.

aber um ehrlich zu sein, ich find diesen "röhren wahn" quatsch. entweder richtig und dann wird es teuer oder lieber sein lassen. falls du dir doch paar neue röhren kaufst schreib mal deine erfahrung nieder, am besten mit sound beispiel.

@jens ... ich erkundige mich mal was das überbrücken angeht. ich denke das sollte kein problem sein.

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 21.10.09 - 15:07

danke für den text... ich kann deine meinung nachvollziehen... jedoch muss ich sagen das die röhren im liveeinsatz auf großer pa für mich persönlich schon sinn machen...so merke ich schon einen wesentlichen druck unterschied zwischen 0 röhre und 1/4... zumindestens war das bisher so... momentan ist es aber eher schlimm...daher auch mein verdacht das meine röhren nach nun fast 5 jahren gebrauch...einen weck haben

... somit werd ich wohl nicht umherkommen sie eh zu tauschen...da wie jens schon sagte geht die summe so oder so durch die tubes...egal ob regler unten oder nicht

klar wäre es besser mit einem extra röhrenverstärker... jedoch kann ich dann demnächst nen LKW für liveequipment mieten und brauch vorort 5x1 meter zum aufbauen

und das ist ja auch net sinn der sache

wie gesagt es klang nach meiner meinung nach mal anders früher...

werd es mal testen und dann natürlich auch was dazu schreiben

Jens · Beitrag von **Jens** » 21.10.09 - 16:54

ja, mach ma ne testaufnahme, wenn das geht. am besten einen vorher/nachher-vergleich mit dem selben pattern bzw track.
würde mich schon ma interessieren, ob man den klang aus den dingern doch noch irgendwie n bissl andicken kann.

nicogrubert · Beitrag von **nicogrubert** » 22.10.09 - 10:17

vielleicht hilft das hier weiter:
http://www.sequencer.de/synthesizer/vie ... %C3%B6hren
http://www.ehow.com/how_4670096_inside- ... x-emx.html

Ich habe den Tube-Regler meiner ESX immer auf ca. 40% stehen. Wichtig ist, dass man das Volume der Tracks im Electribe nicht auf über 100 stellt. Dann matscht es auch nicht so.

Corenelius · Beitrag von **Corenelius** » 23.10.09 - 08:24

mal so nebenbei: bei der musik (wenn man es so nennen möchte) die hier im forum veröffentlicht wird, ist es ganz gleich ob 1, 2 oder hundert röhren benutzt werden

Kope · Beitrag von **Kope** » 23.10.09 - 12:23

nicogrubert hat geschrieben:vielleicht hilft das hier weiter:
http://www.sequencer.de/synthesizer/vie ... %C3%B6hren
http://www.ehow.com/how_4670096_inside- ... x-emx.html

Ich habe den Tube-Regler meiner ESX immer auf ca. 40% stehen. Wichtig ist, dass man das Volume der Tracks im Electribe nicht auf über 100 stellt. Dann matscht es auch nicht so.

Interessant, hast du sie bei dir getauscht??

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 23.10.09 - 12:40

Corenelius hat geschrieben:mal so nebenbei: bei der musik (wenn man es so nennen möchte) die hier im forum veröffentlicht wird, ist es ganz gleich ob 1, 2 oder hundert röhren benutzt werden

du solltest nich von dir selbst auf andere schließen

... man kann durchaus gute sachen damit machen, die sogar nicht nach korg klingen, wenn man weiß wie

@nico, vielen dank, aber die links kenne ich schon...mich würde auch intessieren ob du die tubes bei dir gewechselt hast und was es für erfahrungswerte gibt

das mit den tracks nicht bei 100, ist mir sowieso auch klar...aber das funktioniert nicht bei allen musikrichtungen, das man dann bis zu 40% gehen kann, vorallem nicht bei tiefen und langen drums

...

Corenelius · Beitrag von **Corenelius** » 23.10.09 - 12:43

JackEnox hat geschrieben:
Corenelius hat geschrieben:mal so nebenbei: bei der musik (wenn man es so nennen möchte) die hier im forum veröffentlicht wird, ist es ganz gleich ob 1, 2 oder hundert röhren benutzt werden
du solltest nich von dir selbst auf andere schließen ... man kann durchaus gute sachen damit machen, die sogar nicht nach korg klingen, wenn man weiß wie

öhm warum fühlst du dich angesprochen? dein projekt ist I.O.

nicogrubert · Beitrag von **nicogrubert** » 23.10.09 - 12:58

@ JackEnox
ich habe noch die alten tubes drin. da ich den esx nur für drums verwende wenn ich live spiele, hat mir das immer völlig ausgereicht.
alles was ich bisher über den röhrenwechsel gelesen war im prinzip: wenn wechseln, dann die "JJ" teile nehmen. die klingen schon viel besser als die standard tubes, die drin sind.

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 23.10.09 - 13:26

Corenelius hat geschrieben:
JackEnox hat geschrieben:
Corenelius hat geschrieben:mal so nebenbei: bei der musik (wenn man es so nennen möchte) die hier im forum veröffentlicht wird, ist es ganz gleich ob 1, 2 oder hundert röhren benutzt werden
du solltest nich von dir selbst auf andere schließen ... man kann durchaus gute sachen damit machen, die sogar nicht nach korg klingen, wenn man weiß wie
öhm warum fühlst du dich angesprochen? dein projekt ist I.O.

weil es hier doch um mich geht

... ok dann hab ich nix gesagt, sorry

... wobei man schon sagen muss das die electribes oft sehr misshandelt werden

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 23.10.09 - 13:28

@ nico:

so hab ich das auch gelesen

...nagut dann werd ich wie gesagt wohl mal testen müssen =)

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 23.10.09 - 13:33

misshandelt is noch mild ausgedrückt

in den foren ist die meinung aber auch sehr gespalten wenn man das so liest. ich geh mal davon aus das die jj röhren einfach eine harmonischere verzerrung als die normalen röhren ermöglichen. so lange das nicht wie welt kostet kann man das durchaus tun. ich allerdings, würde mir nen vernünftigen compressor kaufen und die samples entsprechend recorden, vielleicht auf nem alten band und dann schön in die sättigung fahren. aber das kann ja jeder halte wie er will.

wie gesagt, ich möchte ergebnisse sehen.

g

Verbale Randale · Beitrag von **Verbale Randale** » 23.10.09 - 19:56

înteressantes thema. scheint auch vom preis her zu gehn. wenns wirklich was bringt, also auch vom klang her, wäre ich da sicher auch nich abgeneigt. wechselst du die teile selber oder sind die "nur" gesteckt?

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 23.10.09 - 20:01

Verbale Randale hat geschrieben:înteressantes thema. scheint auch vom preis her zu gehn. wenns wirklich was bringt, also auch vom klang her, wäre ich da sicher auch nich abgeneigt. wechselst du die teile selber oder sind die "nur" gesteckt?

ja hast recht mit 50 eur ist man gut dabei

die sind nur gesteckt...also rückgitter abschrauben...wechseln und kallibrieren...wichtig aber es müssen 2 gematchte röhren sein

Verbale Randale · Beitrag von **Verbale Randale** » 23.10.09 - 20:06

hatte iwie welche für ~10€ gesehn^^ aber selbst n fuffi is noch ok. wegen dem kallibrieren?! muss ich die teile dann wieder zu korg schicken? oder wie macht man das? btw: gematchte?

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 23.10.09 - 20:23

"gematched" heißt das sie zum einen möglichst aus einer charge sind und messtechnisch die selben werte haben.

bevor du dir ne röhre fürn 10er einbaust, vergiss es bitte ganz schnell wieder.

rechne mal mit mind. 50 euro insgesamt. das würde vom röhrenpreis her auch sinn machen.

Verbale Randale · Beitrag von **Verbale Randale** » 23.10.09 - 20:26

war nurn googlepreis wo ich die bezeichnung von oben mal gesucht hatte

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 25.11.09 - 01:21

Ich hab die Röhren noch nicht getauscht...aber ich habe die Antwort auf einige Fragen hier gefunden

http://electribe-forum.com/viewtopic.php?f=3&t=34

Da sind auch Soundbeispiele usw.!!!

Ich werd mir dann die Tage mal die neuen Röhren zulegen

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 25.11.09 - 01:27

PS: Wer mehr über die EMX Tribe wissen will, hier ein Link zum Servicemanual mit Schaltplan und den Erklärungen zum Servicetool für die Kalibrierung!!

http://electribe-forum.com/viewtopic.php?f=3&t=34

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 04.12.09 - 10:07

Ich hab heute meine neuen Röhren bekommen und muss sagen es ist ein Unterschied wie TAG und NACHT

Ich hab mir die selben Röhren gekauf wie in dem Test aus dem Englischen Forum mit Soundbeispielen, welchen ich hier gepostet hab! (JJ ECC83S)

Ich bin nun ich der Lage !!!!sauber!!!! abgemischte Tracks bei der Tribe mit voller Röhre abzuspielen, ohne das dabei die Summe zerstört wird

...was vorher nicht mehr möglich war...

nicogrubert · Beitrag von **nicogrubert** » 05.12.09 - 01:34

wo hastn die röhren bestellt, jack?

JackEnox · Beitrag von **JackEnox** » 05.12.09 - 21:37

nicogrubert hat geschrieben:wo hastn die röhren bestellt, jack?

einfach bei ebay