Interessantes rund um Audioproduktionen und DJing

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 16.08.10 - 15:00

so, falls jemand interessante artikel im web findet und der meinung ist sie uns nicht vorenthalten zu können, der kann sich ab sofort hier verewigen. ich stoße immer wieder auf interessante sachen die auch für andere ganz informativ sein könnten, aber bitte lest die artikel vorher wirklich selber und spamt nicht einfach drauf los.

danke

diskussionen zu etwaigen themen sind natürlich erwünscht.

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 16.08.10 - 15:01

http://www.carosnatch.com/2010/02/monol ... mpression/

http://www.thewire.co.uk/articles/3597/?pageno=1

Artikel:

monolake interview – producing an album with no compression
by ADMIN on FEBRUARY 17, 2010 · 8 COMMENTS
Having absorbed and enjoyed the new album ‘Silence’ from Robert Henke as Monolake, he was obliging enough to satiate my curiousity about his commitment to produce this album employing absolutely no compression.

Now, it seems compression is considered by some, perhaps many, audio engineers as a vital audio sculpting tool alongside EQ and reverb as the most used (and perhaps misused) processor especially in our prevalent in your face pop/electronic production styles.

Hence, I was eager to enquire the story behind making an album without using compression and what Herr Henke’s intentions were. I found this album an elegant production with certainly a softer feel than most electronic productions though still with enough presence to enchant the listener.

I hope you find it tasty food for thought and do feel free to further explore the discussion with your own feelings/thoughts upon the matter…

* Q1. You may be most described/known as a (minimal) techno producer but I feel there is much more going on. How would u define yourself? What are your musical/artistic aims?

Robert: I am somehow in the middle between being an engineer and an artist. I like the art of engineering, and the art of making art. My aims? I guess, achieving something that is touching in some way

* Q2. Were you engineer, musician or artist first? And now, would you say you are an engineer, musician or artist first?

Robert: I come from an engineering background, family-wise. But I knew from a very early stage onwards, that I wanted to do something that is connected to art / music.

* Q3. On first impressions I found “Silence” lighter & brighter in the higher frequencies, there is plenty of clarity, space & transparency and the bass is warm, yet full and rounded – the kick drums still have punch. Overall a gentle warm & pretty sound that seems happily co-agulated without the usual tool of compression. To what extent would you say this could be due to the ‘no compression policy’?

Robert: I guess a lot. But my initial approach came from another perspective: When recording physical instruments, compression seems to make sense to me; one can achieve a certain level of intimacy by making the quiet parts louder, enhance those interesting details in the background etc… However, in my compositional process I do this already when creating the sounds itself. I build my own backgrounds, and therefore I can simply decide how prominent they are by mixing and editing. This to me eliminates the need for compression on this part.

The other classical use of compression is working with its dynamic effects. I know people who make great use of that, but when ever I tried it so far, at the end I preferred to leave it out. In most cases I simply don’t like it if I hear a compressor ‘working’. And if it is very subtle I can get the same effects by other means.

There’s of course a third interesting part of the story and this is how to use compression in a mix. I realize that my non compression approach has its disadvantages; playing this CD on a cheap stereo is not rewarding. The same goes for most headphones. In this regard, my decision was quite elitist. I wanted it to sound good on a good stereo.

Back to mixing: without compression, the art of mixing becomes much more important. Since every sound has space, there is much more room for placement, but also much more chances to do it wrong. I feel that in most cases I achieved a quite satisfying balance here, and that in those cases the individual sounds really do have an aura around them, and this is what i wanted to achieve.

* Q4. Upon headphone listening I noticed the bold panning/stereo fx decisions. Is this normal stereo field behaviour for you? Almost reminded me of some Beatles productions..

Robert: Ha, funny comparison. I have actually never listened to it with headphones. I know that I should, just to make sure it works with all those millions of mp3 players out there, but I simply didn’t. I don’t even know why I never took care of it. I guess I just trusted my speaker setup in the studio. Apart from that, I really enjoy wide stereo effects. I will have to listen to the album again with headphones now

* Q5. Was this album produced using Ableton?

Robert: Yes. It’s simply my host of choice. And also, I am always annoyed by those folks telling you that Ableton Live does not sound as good as (insert Logic/Protools etc.. here ). Now I can say, well, I personally believe I managed to produce a decent album entirely within this software.

* Q6. As a mastering engineer yourself, how closely did you work with Rashad Becker on the mastering of this album?

Robert: I am always present at his studio when he is doing it. Sometimes I even tap on his shoulder saying: Uhm, I think without that EQ here it sounded more how I would like it. And then we discuss and come to an agreement.

Another great advantage of the production entirely in Live: in one case during the mastering we both found that a specific element was way to prominent in the mix. Something I would in retrospect call a typical mixing mistake. Someone else should do my mixing in the future. However, we decided that it is better to change it in the mix instead of ‘master around it’. We opened the session in Live, lowered one part by -3dB and transfered that better version over to his workstation. All this within ten minutes.

Once Rashad is done, there is a very last step: I grab all the files after the mastering and do the final timing adjustment, the silence/overlaps between the pieces and sometimes even little level corrections (piece 3 a bit less loud…) a few days later at home. This is something which needs time and Rashad’s time is too expensive to use it for this. I also want to do it with some distance from the main mastering process.

In our relationship he is the spectral genius, I am the manufacturing and quality assurance department

*Q7. Will you be continuing a gar kein compression approach or was this a one-off experiment/statement? i know I’m using less already..

Robert: As a general strategy, for sure. As a dogma: no.

For Monolake album info and site apply finger compression here and for full transcript of his interview in the Wire Jan 2010 press here

EpheDrin · Beitrag von **EpheDrin** » 16.08.10 - 15:07

cool

Travelmind · Beitrag von **Travelmind** » 18.08.10 - 12:43

basti@mmt hat geschrieben:http://www.carosnatch.com/2010/02/monol ... mpression/

tatsache...a gar kein compression approach

http://www.youtube.com/watch?v=x0lhae_m-p8

klingt als würde es aus meinen Monitoren rausfließen...hypnotizing....völlig strange....

Tilo · Beitrag von **Tilo** » 21.08.10 - 23:27

kann mir als absolutem laien mal jemand erklären, was kompression für einen sinn hat!?
bzw. wenn es so gut ohne kompression klingt, warum macht das dann nicht jeder?

wasteman · Beitrag von **wasteman** » 22.08.10 - 23:05

Tilo hat geschrieben:kann mir als absolutem laien mal jemand erklären, was kompression für einen sinn hat!?
bzw. wenn es so gut ohne kompression klingt, warum macht das dann nicht jeder?

http://www.delamar.de/video-workshops/m ... ssor-3085/

http://www.youtube.com/watch?v=jiKVvr_5mnI

http://www.youtube.com/watch?v=FvRPlsB7LqI

sollte das prinzip soweit darstellen.

SBBB · Beitrag von **SBBB** » 23.08.10 - 23:29

immer wieder empfehlenswert:

Ozone Mastering Guide
http://www.izotope.com/products/audio/o ... gGuide.PDF (2MB, 64 Seiten)

wasteman · Beitrag von **wasteman** » 24.08.10 - 08:36

SBBB hat geschrieben:immer wieder empfehlenswert:

Ozone Mastering Guide
http://www.izotope.com/products/audio/o ... gGuide.PDF (2MB, 64 Seiten)

den hab ich auch, nutze ich áuch recht gerne, allerdings hab ich irgendwo mal gehört, dass die mastering leute das große kotzen kriegen ,wenn die wissen das solche sachen eingesetzt wurden. ist da was drann?

Travelmind · Beitrag von **Travelmind** » 24.08.10 - 11:27

wasteman hat geschrieben:
SBBB hat geschrieben:immer wieder empfehlenswert:

Ozone Mastering Guide
http://www.izotope.com/products/audio/o ... gGuide.PDF (2MB, 64 Seiten)
den hab ich auch, nutze ich áuch recht gerne, allerdings hab ich irgendwo mal gehört, dass die mastering leute das große kotzen kriegen ,wenn die wissen das solche sachen eingesetzt wurden. ist da was drann?

jeder sollte seinen Mix so gestalten das er so gut wie möglich klingt ohne irgendwelche Mastering-Plugs.....wenns unbedingt sein muss dann erst zum Schluss

wenn man den Mix extra bei einem Audio-Engineer mastern lässt(was für die meisten eh viel zu teuer ist) sollte man komplett auf Multiband Compressors/Maximizer bzw. solche Dinger wie Ozone/T-Racks verzichten um dem Engineer seinen Spielraum zu lassen.....

edit:

bei der Gelegenheit sollte man sich auch mit dem Begriff "Loudness War" genauer befassen

http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

SBBB · Beitrag von **SBBB** » 24.08.10 - 12:21

wasteman hat geschrieben:dass die mastering leute das große kotzen kriegen ,wenn die wissen das solche sachen eingesetzt wurden

was meinst du mit 'solche' und warum?

es werden ja verschiedene Art und Weisen angesprochen, unterschiedliche Tools verwendet und am Ende kommt bei jedem eigener Klangeindruck und Klanvorlieben hinzu.
ist definitiv individueller und was anderes als wenn alle durch ihren Finalizer mit Preset N°1 mastern.

also kann deinen Satz so nicht ganz nachvollziehen.

wasteman · Beitrag von **wasteman** » 24.08.10 - 13:04

ich meine ganz konkret vst mastering tools.
warum weiss ich ja auch nicht. das wollte ich ja wissen.
ich glaube es war rob acid, in einem interview.
wie gesagt , hab den ozone auch und bin damit eigentlich sehr zufrieden..auf der summe kommt der recht häufig zum einsatz.

Travelmind · Beitrag von **Travelmind** » 24.08.10 - 13:16

SBBB hat geschrieben:
wasteman hat geschrieben:dass die mastering leute das große kotzen kriegen ,wenn die wissen das solche sachen eingesetzt wurden
also kann deinen Satz so nicht ganz nachvollziehen.

wasteman hat geschrieben: warum weiss ich ja auch nicht

Travelmind hat geschrieben: um dem Engineer seinen Spielraum zu lassen.....

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 24.08.10 - 13:25

den hab ich auch, nutze ich áuch recht gerne, allerdings hab ich irgendwo mal gehört, dass die mastering leute das große kotzen kriegen ,wenn die wissen das solche sachen eingesetzt wurden. ist da was drann?

natürlich ist da was dran. wenn man sieht wie manche ihr material laut prügeln, kann man schon angst bekommen. am schlimmsten ist es wenn man files zum mastering angeliefert bekommt die von der dynamik her schon so platt sind das die wellenform einfach nur noch nach brett aussieht. das man sich damit massig transienten zerstört und mehr kaputt macht als verbessert fällt vielen gar nicht auf.

ein professionelles mastering kann natürlich auch mit vsts geschehen, da steht die technik der analogen welt in nichts nach. bis auf das verhalten wenn es in die sättigung geht. außerdem gehört zum mastering ein großer teil erfahrung und ganz wichtig, der richtige raum, die richtigen boxen und die richtigen abhörsituation.

in dem interview mit rob acid geht es gerade um diese problematik. die leute erstellen zuhause einen mix, schieben einen limiter oder kompressor auf die summe und ziehen den threshold runter. hauptsache es wird lauter. das ein ein normaler compressor aber gar nicht lauter machen soll versteht dabei keiner. wilde anwendungen von multibandkompressoren die das signal teilweise völlig verbiegen sind auch immer wieder an der tagesordnung.
aus dem grund sehen es mastering techniker meistens nicht gerne wenn die stereospur schon mit einem kompressor bearbeitet wurde. im normalfall können die das zum einen wesentlich besser, außerdem lässt es ihnen mehr freiheit bei ihrer arbeit. ein falsch eingestellter kompressor oder limiter auf der summe sind sozusagen schon eine suboptimale ausgangsposition für den matering techniker.

grundsätzlich sollte man sich vor augen halten das ein guter mix durch das matering noch veredelt werden kann. aber aus einem schlechten mix wir im mastering noch lange kein guter mix.

wasteman · Beitrag von **wasteman** » 24.08.10 - 13:37

alles klar, danke. so in der art dachte ich mir das schon.
im prinzip muss ich mir da keine großen sorgen machen, da ich immer mehrere db headroom lasse und eigentlich gar nicht erst in die situation komme.
den ozone nutze ich auch eher fürs stereobild und für die nachträgliche eq bearbeitung.

SBBB · Beitrag von **SBBB** » 24.08.10 - 13:40

ich master selber nicht mit Ozone. ich nutze zu 95% die bordeigenen Mittel von Cubase (zZ v5.5)
immer ganz individuell und das einzeln auf die Spuren - also kein gesamt/Summenmastering.
einige Spuren (Kickdrum, Snare, HH etc) gehen manchmal auch schon vor der Aufnahme durch nen externen Kompressor (dbx 166xl).

nur bei mir im Studio aufgenommene DJmixe jage ich danach durch nen 3-Band-Kompressor da ich bei der Aufnahme lieber etwas zu viel Platz bis 0dB lasse als durch Clipping nen ganzen Mix zu versauen und nochmal anzufangen.

finde es ist ein nützliches Tutorial was einem allgemein viel Infos zur Arbeitsweise mit welchen Tools vermittelt (EQ, Comp, Exciter, ...).
dafür sind nicht zwingend die Ozone PlugIns notwendig.
das kann auch jeder mit Freeware oder den bordeigenen PlugIns seiner DAWs umsetzen/anwenden.

hab auch noch mehrere Bücher zu Produktion und Mastering im Schrank.
liste ich wenn ich zuhause bin

wasteman · Beitrag von **wasteman** » 24.08.10 - 13:42

interessant, nutze auch cubase und den 166er hab ich auch ..

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 24.08.10 - 13:52

headroom ist die eine sache, das is schon mal sehr positiv. kann ich jedem auch nur empfehlen. 5db headroom bevor es zum mastering geht sind ein gutes maß.
wenn man mal schnell selber etwas laut ziehen will ist auch der brickwall limiter in heimanwendung ok. will man das ganze aber in ein masteringstudio geben sollte man den limiter bzw. jede bearbeitung auf der summe einfach weg lassen und dem mastering techniker lieber detailiert erklären wie man sich seinen sound vorstellt.

ein nettes buch zum thema ist:

http://books.google.de/books?id=A0u4oWV ... OYvw&hl=de& ei=W8BzTLP5M4GPswaBvbGkCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFYQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false

wasteman · Beitrag von **wasteman** » 24.08.10 - 14:01

ganz interessant sind auch die beiträge hier:

http://www.youtube.com/watch?v=nUIva5yi ... re=channel

bonzo0 · Beitrag von **bonzo0** » 03.09.10 - 17:20

ist zwar nicht ganz aktuell, da von 2002, dennoch für jeden dj-interessierten ein pflichtkauf.

Bild

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G_u7s8NDz9o[/youtube]

vertreten sind zwar hauptsächlich größen aus der hiphop-szene aber man bekommt einblicke in eine zeit zu sehn die einfach unbeschreiblich sind.
besonders herausragend fand ich das thema "diggin", wo dj shadow in nen keller unter nem plattenladen begleitet wird und erzählt wie dieser tempel voller geschichten sein nirvana darstellt. gänsehaut-feeling...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1gpKYnRdf0A[/youtube]

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 09.11.10 - 22:34

sehr guter thread zum thema akustikmaßnahmen. sollte anhand der bilder und erklärungen auch relativ einfach zu verstehen sein.

http://recording.de/Community/Forum/Rec ... hread.html

EpheDrin · Beitrag von **EpheDrin** » 10.11.10 - 07:47

aha.......wusst ich gar nich basti

aber intressanter fred

gleich ma wissen mit nehm.

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 10.11.10 - 16:45

hm, schon wieder dieser foren bug. wenn ich einen link als url markiere verschwindet der ganze beitrag.

der link ging hierhin:

http://recording.de/Community/Forum/Rec ... index.html

sehr guter thread zum thema akustikmaßnahmen. sollte anhand der bilder und erklärungen auch relativ einfach zu verstehen sein.

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 11.11.10 - 11:30

Ende November stellte AMAZONA.de die "Vertrauensfrage"

ANALOG oder VIRTUELL ANALOG, SOFTWARE oder HARDWARE?

- und 4.658 Leser antworteten!!!! Dafür möchten wir uns bei allen Teilnehmern ganz, ganz herzlich bedanken!!!!

Um diesem Thema auch nur annähernd gerecht zu werden, wurden Sie liebe Leser gebeten, einen sehr ausführlichen Fragebogen auszufüllen, dessen detaillierte Ergebnisse wir nun im Anschluss veröffentlichen.

(november 2009 ist gemeint, der artikel wurde im februar 2010 veröffentlicht)

http://www.amazona.de/index.php?page=26 ... le_id=2740

und das fand ich auch ganz interessant, ist aber schon etwas älter:

Es ist schlichtweg faszinierend, wenn man EQUINOXE 2 zum ersten Mal hört und erst danach erfährt, dass für dieses Projekt ausschließlich FREE WARE PlugIns und ein Low-Cost PC verwendet worden sind.

Für mich geredazu eine schockierende Offenbarung, betreibe ich doch vehement so wie viele unserer Synth-Leser den analogen Hardware-Overkill im heimischen Studio. ...

http://www.amazona.de/index.php?page=26 ... page_num=1

beides hab ich aus anlass eines riesen analog vs. digital thread im hr forum gefunden.

bonzo0 · Beitrag von **bonzo0** » 08.12.10 - 20:57

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Js-PAD2ECDQ[/youtube]

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 08.12.10 - 21:14

da scheint es wohl mehrere videos zu geben.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=H-Cr7s71 ... re=related[/youtube]

ich würde gern das ganze video sehen.

@ bonzo ... googel mal nach dubechos.

bonzo0 · Beitrag von **bonzo0** » 08.12.10 - 21:18

joar, scheint immer stückchenweise was veröffentlicht zu werden.
fand nur eben den part am interessantesten. wobei es bei deinem geposteten vid geil zu sehn is wie fett dub mit ner live-band rüberkommt.
dub echoes hab ich schon gesehn, fjedn sehenswert!

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 18.12.10 - 12:56

sooo,

sehr guter thread zum thema raumakustik selber verbessern.

- geringe kosten
- einfach montage

messungen werden heute abend durchgeführt, ich gehe erfahrungsgemäß davon aus das sich das ganze als positive maßnahme herausstellen wird.

http://recording.de/Community/Forum/Rec ... hread.html

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 31.01.11 - 16:42

Manual/Bedienungsanleitungen verschiedener Hersteller... alles mit kostenlosem DL.

http://www.handelima.net/

Access
Akai
Alesis
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Aphex
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Behringer
Boss
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DigiTech
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E-MU
Ensoniq
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Focusrite
Fostex
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Lexicon
Line 6
Mackie
M-Audio
Meyer Sound
MindPrint
Novation
Phonic
Presonus
Rocktron
Roland
Sabine
Samson
SM Pro Audio
Sony
Soundcraft
SPL
Steinberg
Symetrix
Tascam
TC Electronic
Toft
Universal Audio
Yamaha

hab gerade auf der suche nach einem sony manual gefunden. könnte, unter umständen für den ein oder anderen hilfreich sein.

deo · Beitrag von **deo** » 31.01.11 - 16:45

mach mal ne Rundmail mit der Korganleitung an Zahni und Kollegen...

basti@mmt · Beitrag von **basti@mmt** » 31.01.11 - 16:52