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Beitrag von basti@mmt »

yo, symmetrie ist auch eine wichtige sache die man beachten muss. sonst kommt es unter umständen z.b. zu lokalisationsproblemen. der dielenboden ist jetzt nicht soo schlimm, sicher nicht optimal. aber besser als fliesen. hehe.
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Beitrag von Nomade »

also ich mache keine musik und ich weiß auch nich ob euch meine Boxen genügen würden ... ich hab n paar RFT BR 50 mit nemm mittelmässigen 100 watt (sinus) Aiwa(oder so) Verstärker

http://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~madaus/kbig.html

ich erwähne es nur weil es wohl die besten boxen der DDR in der Leistungsklasse sein sollen (auch als Monitor in studios eingesetz) (leider zersetzten sich die sicken ... was aber kein problem ist da es in leipzig ne firma gibt die sie für ca 150 euro überarbeiten (ich hab meine mit kaputten sicken gekauft und uberarbeiten lasseen insgesamt 250euro...)
ich bin völlig zufrieden und bilde mir ein einen echten unterschied zu anderen boxen zu hören (grade bei CDs und teilweise auch bei Platten )

((BR 25 hab ich auch n paar))
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Beitrag von ihrepolizei »

mal ne allgemeine frage...machen sich monitorboxen zum normalen gebrauch auch gut ?oder drückt das dann ZU sehr?
sind bisher aber auch nur stereo boxen gewohnt und wir brauchen eigentlich kein 5.1 kino satelitten system im präsidium..

:lol:
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Beitrag von basti@mmt »

oarr wie ich es hasse wenn der geschriebene beitrag auf einmal weg ist.... fuuuuck!!! :lol:

@nomade ... die br50 ist durchaus ein super box. zusammen mit der br25 wird sie auch gerne mal im studio eingesetzt. tue dir einen gefallen und behalt die boxen so lange es geht ;). im übrigen haben da damals die entwickler von me-geithain mit gewirkt.

@polizei

ja na klar, die boxen kannst du dir auch aufs klo hängen. die frage ist was willst du, bzw. was sollen monitorboxen eigentlich "machen"? man will ja im normalfall ein möglichst ehrliches, neutrales und unverfärbtes klangbild. ob man das jetzt beim "normalen" hören auch will muss man dann jeder für sich selber entscheiden. ich würde mir etwas anderes kaufen. ein schöner verstärker und zwei gute boxen sind immer noch die beste wahl für das wohnzimmer. ich hasse diese satellitensysteme mit solchen mini boxen auf filigranen ständern und einem sub der klingt wien ein alter pappeimer.^^


edit:

@ nico

schau dir bitte auch mal focal und quest an. du bist mit 2500 euro in einem preissegment wo man auch mal etwas probieren kann was nicht jeder kennt aber durchaus sehr gut ist.

http://www.focalprofessional.com/en/product.php (focal twin 6 be)

http://www.for-tune.de/de/shop/lautspre ... /index.php (quested vh)

pass aber auf das du dir nicht zu überdimensionierte boxen für deinen raum kaufst. das wäre auch wieder nicht besonders vorteilhaft für ein optimales ergebnis. ich persönlich mag die kombination sub+monitor in kleinen räumen.

hier noch ne kleine diskussion im geraslutz forum:

http://www.gearslutz.com/board/electron ... ction.html

schweift zwar zwischendurch mal etwas ab, aber so ist das wenn einen haufen freaks zusammen kommen. :lol:

edit2:

noch etwas für alle neulinge die beim boxenkauf noch keine erfahrung haben bzw. sich nicht sicher sind auf was man achten sollte. mit wolfgangs einführung lauft ihr zumindest nicht gefahr einen völligen fehlkauf zu landen. ;)
Um den staendigen Monitorempfehlungsfragen, besonders bei Erstkaeufern, eine Hilfestellung zu geben, gebe ich hier ein paar Tipps wie man um einen kompletten Fehlkauf drum herum kommt.

Zuerst mal ist ein Monitorkauf eine hoechst persoenliche Auswahl. Es gibt per se keine schlechten Monitore aber in Zusammenhang mit persoenlichem Geschmack, Musikrichtung und Raumakustik koennen „unpassende“ Monitore das Arbeiten fast unmoeglich machen.

Gehen wir mal die einzelnen Punkte durch.

Persoenlicher Geschmack: Es nuetzt nichts wenn man auf kraeftige, brilliante Hoehen steht und sich einen Monitor kauft der „nur“ seidige, bedeckte Hoehen liefert.
Ergebnis: Man wird staendig Mixe erhalten die „ausserhalb“ wesentlich zu scharf und aggressiv klingen.
Das Gleiche im Mitten und/oder Bassbereich.

Musikrichtung: Wer Klassik, Jazz oder eher (ich sag jetzt mal) unplugged Musik aufnehmen oder Mischen will braucht nicht unbedingt Monitore die den Bassbereich komplett abdecken.
Bei moderner Musik ist ein linearer Frequenzgang bis 30Hz fast Pflicht da bei der Art von Musik sich in den untersten 2 Oktaven sehr viele Instrumente arrangementmaessig aufhalten und auch die meiste Energie drinnen steckt.
Nicht zu Wissen wie es da klingt bedeutet: Bass ist gegenueber Bassdrum zu laut (oder umgekehrt), der gesamte Bassbereich ist zu laut, der Gesang hat Popplaute die auf kleineren Boxen nicht zu hoeren sind usw.

Raumakustik: Der Raum und die Monitore sind eine Einheit.
Klingt der Raum gut kann der Monitor darin auch gut klingen.
Klingt der Raum schlecht hat selbst der beste Monitor keine Chance darin einen vernuenftigen Mix zu ermoeglichen.
Jeder Raum hat Raummoden (stehende Wellen bedingt durch die Raumdimensionen) und Flatterechos (bedingt durch parallele Waende).
Flatterechos kann man durch nicht parallele Waende, Pyramidenplatten (Hoehe beachten) Diffusoren oder schallschluckende Elemente wie dicker Vorhang oder Buecherregale eliminieren.
Bei Raummoden wird´s schon aufwaendiger. Bedingt durch die Raumdimensionen kann die tiefste Mode schon bei 30Hz sein. Ich will hier nicht naeher auf die Berechnung eingehen da so ein Artikel im Raumakustikforum besser aufgehoben waere.
Um eine stehende Welle von 30Hz zu bekaempfen braucht es schon erheblich grosse akustische Elemente um sie ausreichend zu daempfen.
Monitorhersteller wissen um den akustischen „Zustand“ eines HR Raumes und stellen, im guenstigen Einsteigersegment, extra Boxen her die die schwierigen Raummoden nicht oder wenigstens weniger anregen.
Gleichzeitig wissen sie das solche Monitore gern in der Naehe von Waenden aufgestellt werden oder sogar direkt auf einem Tisch. Im unguenstigsten Fall beides!
Waende und Tisch blasen den Bass und unteren Mittenbereich einer Box auf und verfaelschen den Frequenzgang erheblich.
Um jetzt eine Box zu finden die genau an diesem Aufstellungsort gut klingt ist es notwendig Monitore nicht im Laden sondern zu Hause zu testen.
Oder Raummoden bekaempfen, nicht zu nahe an die Wand stellen und Staender zu besorgen.

Wie suche ich mir im Laden eine passende Auswahl an Monitore aus?
Nehmt euch vertraute CDs mit die ihr auf verschiedenen Anlagen schon gehoert habt.
Nehmt euch CDs mit von denen ihr wisst das sie klangliche Maengel oder Eigenarten haben (oder auch einen Mix von euch) und hoert ob diese Maengel auf den Monitoren auch auftreten.
Sucht euch 2, maximal 3, Boxen aus und holt sie euch im Abstand von einer Woche nach hause, macht einen Mix eines Songs (immer der Gleiche und fangt immer bei Null an) und vergleicht ganz am Schluss welcher Mix euch am Besten gelungen ist und „draussen“ am Besten rueberkommt.

Und vorallem: Sucht euch Boxen aus die den Mittenbereich gut abbilden. Nur wer den Mittenbereich hoert kann ihn auch Mischen.
Gerade schoenfaerbende Boxen sind relativ mittenarm und lassen auch einen mittelmaessigen Mix gut erscheinen!

Mir ist vollkommen klar das ein Erstkaeufer nicht die Erfahrung hat den passenden Monitor fuer sich sofort zu finden aber es ist auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung.

Und wie ihr jetzt seht: Vertraut niemals jemanden der euch einen Tipp geben will welchen Monitor ihr unbedingt kaufen muesst, denn: Er hat genauso wenig Ahnung wie ihr. Der Monitor, der bei ihm vielleicht wunderbar funktioniert, wird in eurer Arbeitsumgebung, Musikgeschmack und persoenlicher Klangaesthetik mit grosser Wahrscheinlichkeit ueberhaupt nicht funktionieren.

Deshalb ist persoenliches Ausprobieren und Auswaehlen Pflicht!


Da fuer die Aufnahme und/oder den Mix nur Monitore in Frage kommen die den gesamten hoer und fuehlbaren Bereich abdecken sind dafuer Subwoofer notwendig die den fehlenden Frequenzbereich nach unten erweitern.

Aufstellungsempfehlung fuer Subwoofer: Da der Bassbereich unter 50Hz nicht mehr geortet werden kann (er wird nicht mehr mit den Ohren aufgenommen sondern nur als Koerperschall bzw. ist zu Langwellig gegenueber dem Abstand der Ohren) ist es relativ egal wo der Subwoofer plaziert wird.
Nachdem aber die Trennfrequenzen eher in der Gegend von 80Hz bzw. bei kleineren System bei 120 Hz liegen ist es ratsam den Sub zwischen den Satelliten zu stellen da er sonst doch gesondert geortet werden kann.

Um den Bassbereich sinnvoll zu erweitern sollte er 30Hz noch mit -3db darstellen koennen und ueber genuegend Reserven verfuegen da gerade im Subbassbereich die meiste Energie steckt.

danke wolfgang, hr.de
hier gibt es noch mehr tips zum monitor kauf, wer es ernst mein schaut mal rein.

http://homerecording.de/modules/newbb/v ... p?forum=34
Zuletzt geändert von basti@mmt am 04.03.10 - 14:36, insgesamt 3-mal geändert.
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Beitrag von Oliver »

basti@mmt hat geschrieben:oarr wie ich es hasse wenn der geschriebene beitrag auf einmal weg ist.... fuuuuck!!! :lol:
is nich dein ernst, dass du nach dem verlust des textes, der hoffentlich nich schon so lang war wie der hier, alles nochmal geschrieben hast??
Wenn 3 Leute in einen leeren Raum gehen und 5 wieder heraus kommen, dann müssen 2 wieder rein gehen, damit der Raum leer ist.
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Beitrag von Siebenschlaefer »

Ich hab heut nun endlich auch Boxen gekauft bzw. bekommen: KRK Rockit 6 G2 ...gibts ne bevorzugte Variante bzgl. Auswahl des Anschlußkabels? Also XLR oder Klinke?
Und was is der Unterschied zwischen Balanced und Unbalanced.

Außerdem bin ich mir unschlüssig ob ich direkt an die Klinke der Soundkarte gehe oder von Soundkarte an meinen Allen&Heath Xone 92 und von dort aus die Boxen per XLR anschließe. Irgendwelche Hinweise oder Vorschläge? :)
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Beitrag von basti@mmt »

hättest du dir ma lieber die vxt serie gekauft oder zumindest mal angetestet. den unterschied hätte sogar ein tauber gehört. :P welches kabel (klinke, xlr) du nimmst ist egal. balanced/unbalanced ist das gleiche wie symetrisch/unsymetrisch. besser wäre symetrische kabelführung. wie du das anschließt bleibt dir überlassen, aber wenn du den mixer dazwischen hast, kannst du dort die lautstärke noch einmal am fader regulieren. ich persönlich mag es nicht wenn ich die lautstärke nur im rechner regulieren kann.
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Beitrag von Siebenschlaefer »

Okay, danke für die schnelle Info. Dann werd ich von der Soundkarte in den Mixer gehen und die KRK per XLR am Master anschließen. Die VXT sind mir als absoluten Anfänger bzw. Neuling zu teuer, eine für 399 oder 2 für 399 sind eben doch nen Unterschied ^^
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Beitrag von basti@mmt »

ok, argumet akzeptiert. hör dich einfach die boxen ein, dann wird das schon.
am besten ein paar tracks hören bei denen du weißt wie sie klingen müssen oder sollen (refernztracks). so findest du schnell stärken und schwächen der boxen heraus. hab mir inzwischen auch ne cd zusammen gestellt die ich als referenz nutze. kann ich nur empfehlen, falls das interesse so weit geht. :o

wenn du den mixer dazwischen hast bist du einfach etwas sicherer im bezug auf pegelspitzen. kann ja passieren das man die lautstärke im recher zu hoch eingestellt hat, schaltet den computer an, drückt auf play und auf einmal feuern dir die hochtöner durch (und die ohren glühen :lol:). da biste mit dem mixer auf der sicheren seite.

übrigens symetrisch und unsymetrisch sollte man nicht kombinieren. aber das merkst du spätetsten wenn es angeschlossen ist. brummt höllisch. :lol:
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Beitrag von Siebenschlaefer »

Hab gestern mitten in der Nacht noch Kabel verlegt und alles angeschlossen, wobei sich ein kleineres Problem ergeben hat. Ich höre ein leichtes Störgeräusch (Surren), welches bei Bewegen der Maus leichte Veränderungen zeigt. Klicke ich und zieh ein Auswahlfenster auf dem Desktop nach oben auf, wird es sogar etwas lauter. Beim Ziehen nach unten etwas leiser. Ob die Boxen direkt am PC oder über den Mixer angeschlossen sind spielt keine Rolle, Quelle sollte also definitiv der PC sein ...nur wo setze ich an um die Quelle zu finden? Kennt jemand diese Problematik? Soundkarte, Grafikkarte ...blaaaa?
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Beitrag von basti@mmt »

du hast doch bestimmt boxen und computer auf dem selben stomkreis, oder? mit deinem laptop im akkubetrieb dürfte das nicht passieren. versuch mal eine andere steckdose ansonsten evtl. mit einem entstörfilter. würde ich mir online bestellen, da kannst du ihn ohne zurückschicken wenn es funktioniert. hat aber in den meisten fällen geholfen. null-leiter auf dauer isolieren würde ich versicherungstechnisch in der wohnung nicht riskieren. das ist echt nur ne notlösung für unterwegs.
Zuletzt geändert von basti@mmt am 05.03.10 - 10:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von Siebenschlaefer »

Du meinst sowas hier? Gibts da wichtige Unterschiede.... der von Oelbach kostet 52,- Euro ....NoName oder Hama gibts für 15 bis 20 Euro


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Beitrag von basti@mmt »

hm, das wird doch bestimmt so ne audiophile geschichte sein. versuch es erstmal mit etwas günstigerem. mehr geld ausgeben kannst du später immer noch.
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Beitrag von Paxn »

basti@mmt hat geschrieben:du hast doch bestimmt boxen und computer auf dem selben stomkreis, oder? mit deinem laptop im akkubetrieb dürfte das nicht passieren. versuch mal eine andere steckdose ansonsten evtl. mit einem entstörfilter.
...
Vor Kurzem hatten wir auch ein Summen auf der Anlage und da haben wir in Entgegengesetzter Richtung einfach die Boxen am selben Stromkreis angeschlossen wie die restlichen Geräte die zum Signalweg gehören. Mein Chef hats mir damit erklärt dass es durch unterschiedlich lange Stromkabelwege einen kleinen Spannungsunterschied gibt, (da die längere Stromführung stärker dämpft als die kürzere) welcher das Störgeräusch verursacht.
http://www.youtube.com/watch?v=WibmcsEGLKo" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=gMwYhgoHUVM" onclick="window.open(this.href);return false;

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Beitrag von basti@mmt »

ach ne interessante idee, hab ich so in der form auch noch nicht gehört. was meinst du genau mit: "in Entgegengesetzter Richtung einfach die Boxen am selben Stromkreis angeschlossen". kann mir da zwar einiges drunter vorstellen aber das interessiert mich jetzt doch genauer.
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Beitrag von Paxn »

Sorry war missverständlich ausgedrückt - ich meinte einfach nur genau andersherum als dein tip an 7 dass er die geräte an unterschiedlichen steckdosen anschließen sollte.

Sollte also nur heißen ENTGEGEN deines Rates.
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Beitrag von basti@mmt »

häää? das hab ich ja noch nie gehört. wäre mir auch neu das man so etwas macht. habt ihr mit so etwas beruflich zu tun? lass mich ja immer gerne belehren. die erklärung klingt für mich ja schon irgendwie plausibel. gibts hier e-techniker???

weil mal ganz im ernst, jeder versucht audio und andere verbraucher (z.b. licht, computer, etc.) zu trennen. am besten sind halt zwei getrennte phasen, aber wer hat das schon in ner mietwohnung.

btw, wie war es denn bei dir angeschlossen sieben?
Zuletzt geändert von basti@mmt am 05.03.10 - 19:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von exzez »

Einfach mal den Netzstecker (nicht hintem am Rechner sondern an der Steckdose) vom Rechner drehen (180°).
Zuletzt geändert von exzez am 05.03.10 - 16:46, insgesamt 2-mal geändert.
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Beitrag von Paxn »

@ Basti: Das eine ist der Spannungsunterschied und das andere ist Lastenverteilung auf verschiedene Phasen. Ich hab ja auch nur von Stromverbrauchern geschrieben welche direkt zum Signalweg gehören. Dass man Licht und anderen Kram auf ne andere Phase legen sollte ist klar und logisch.
Wie gesagt wir haben um das Störgeräusch wegzubekommen Mischpult, Soundkarte, CD-Player, Funkrack etc einfach beim Amp/Equalizer/Kompressoren-Rack angeschlossen (dazu sollte ich bemerken dass wir in dem Rack noch ein paar Schuko-Steckdosen eingebaut haben weil der 32er Kraftstromanschluss dafür ausreicht) und schon war das Geräusch weg.
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Beitrag von EpheDrin »

@exzes :lol:
Nomade hat geschrieben:
MaiKind hat geschrieben:Leuchti greift an!
Was´n willste auch mal wieder angegriffen werden ? Dann geh zur Bundeswehr und meld dich für Auslandseinsätze...
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Beitrag von exzez »

EpheDrin hat geschrieben:@exzes :lol:
Das war ernst gemeint.
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Beitrag von EpheDrin »

2x :lol:
Nomade hat geschrieben:
MaiKind hat geschrieben:Leuchti greift an!
Was´n willste auch mal wieder angegriffen werden ? Dann geh zur Bundeswehr und meld dich für Auslandseinsätze...
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Beitrag von exzez »

Meine Methode hilft aber eher bei einem Brummen (Brummschleife). 7 könnte es dennoch mal versuchen. :P
Btw ich habe das gleiche Problem. Aber auch nur weil ich von meiner einen Soundkarte in meine andere reinspringe um von dort aus dann in die 5.1 Anlage zu krabbeln. :lol:
Zuletzt geändert von exzez am 05.03.10 - 16:58, insgesamt 2-mal geändert.
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Beitrag von EpheDrin »

Wir auch aber das hat nix gebracht !
Nomade hat geschrieben:
MaiKind hat geschrieben:Leuchti greift an!
Was´n willste auch mal wieder angegriffen werden ? Dann geh zur Bundeswehr und meld dich für Auslandseinsätze...
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Beitrag von Paxn »

Exzez, nehmen deine Geräte und Netzteile Gleichspannung auf??^^
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Beitrag von exzez »

Paxn hat geschrieben:Exzez, nehmen deine Geräte und Netzteile Gleichspannung auf??^^
Wenn sie es könnten, würde ich dafür einen Preis gewinnen?
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Beitrag von Paxn »

exzez hat geschrieben:
Paxn hat geschrieben:Exzez, nehmen deine Geräte und Netzteile Gleichspannung auf??^^
Wenn sie es könnten, würde ich dafür einen Preis gewinnen?
ja, den "beste Mutanten Geräte"-Award
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Beitrag von Siebenschlaefer »

also ich hab an einer steckdose nen verteiler und da hängt alles dran ^^ ...vorhin hab ich mal in nem hi-fi laden hier in md angerufen und der meinte, dass dieses problem fast immer auftritt wenn man pc hardware mit hi-fi technik verbindet (oder so) ...da im rechner einiges nicht richtig geerdet ist (oder so). Ich hab mir demnach heute nen entstörfilter bestellt - ma gucken.
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Beitrag von Corenelius »

exzez hat geschrieben:Einfach mal den Netzstecker (nicht hintem am Rechner sondern an der Steckdose) vom Rechner drehen (180°).
gesagt getan, nun empfange ich dank dieser vorrichtung seltsame botschaftem aus dem weltall. was meinst du, hilft ein alufolienhut gegen außerirdische eindringlinge?
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Beitrag von me11ow »

Corenelius hat geschrieben:
exzez hat geschrieben:Einfach mal den Netzstecker (nicht hintem am Rechner sondern an der Steckdose) vom Rechner drehen (180°).
gesagt getan, nun empfange ich dank dieser vorrichtung seltsame botschaftem aus dem weltall. was meinst du, hilft ein alufolienhut gegen außerirdische eindringlinge?

zum thema voodoo oder nicht:
Warum achten technisch bewanderte Hersteller a la T+A (Nur weil ich welche habe und die Phase zusätzlich markiert ist)darauf, das Ihre Kaltgerätebuchsen der Norm entsprechend angeschlossen werden? Also nochmal: Es gibt Vorgaben, wie Kaltgerätestecker angeschlossen werden, und zwar in Draufsicht L-E-N=>Phase-Erde-Null. Wer das nicht kapiert und die Geräte falsch anschliesst hat wohl technisch nicht mal kapiert, wie man den Stecker in die Steckdose steckt.
und dazu
Transformator:

Die übliche Schnittzeichnung, auch die Symboliken von Netztransformatoren in Büchern oder Schaltplänen zeigen für gewöhnlich die Tatsache nicht korrekt an: wie die Wicklungen des Netztransformators tatsächlich ausgeführt sind. Die Symbolik und die Zeichnungen erwecken den Eindruck, die Wicklungen begännen mittig. Was bei der Mehrzahl der NT leider nicht der Fall ist. Folglich weicht die Anzahl der wirksamen Wicklungen zwischen Anfang und Ende ab (0 Volt bis 230 Volt). Auf dieser bekannten Tatsache beruht die Beobachtung, dass Geräte ihr volles Potential nur bei einer bestimmten Steckerpolung erbringen können. (Lit.: Ralph Morrison, Grounding and Shielding Techniques in Instrumentation; darin die Kapitel über Aufbau und Produktion von Transformern, einschließlich Leistungsdiskussion).

Steckerdrehen ist kein Mythos nur weils in sagen wir 50% der Fälle nicht helfen mag.
„Wenn die Verhältnisse irre werden, werden die Irren zu Profis“

[20:00:50] MaiKind: bor krass. Volllaufen schreibt ma nu mit 3 f
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